Psiquiatría, ¿ciencia o charlatanería?

Comentarios

• Gades Garcilaso de la Vega XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  Para más daño, en el próximo manual de diagnóstico de la psiquiatría (que lamentablemente forma parte de mis útiles de trabajo) se aumentan las etiquetas de ENFERMEDAD. Acabarán haciendo del simple hecho de tener que levantarse un trastorno con diagnóstico especificado, síntomas fácilmente identificables (como el deseo de tirar el despertador contra la pared) y por supuesto, un tratamiento farmacológico adecuado. :mad:
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  Se me había olvidado poner la foto de la revista, jeje.
  
  Pues sí, Gades, es lamentable lo que sucede, y la industria farmacéutica siempre está detrás de todo ello.
  
  Para colmo, los manuales DSM y no sé si en igual medida también el CIE (supongo que sí, porque no se diferencian tanto) han sido elaborados en su mayoría mediante "expertos" y pruebas de laboratorios farmacéuticos. No sorprende por tanto que cada vez haya más enfermedades con sus curas milagrosas que nunca se han demostrado que sean útiles (de hecho un placebo es más efectivo que cualquier psicofármaco contra la depresión, al menos en las moderadas).
  
  Para más inri, las agencias que se encargan luego de velar porque los medicamentos, ya no solo psicofármacos, que se comercializan sean seguros y efectivos están financiadas casi en el 90% por diferentes empresas farmacéuticas.
  
  Vamos, que es como si hubiera 10 personas que tienen que votar para aprobar un medicamento y 9 formaran parte de la empresa que lo quiere comercializar, y el 1 que falta ni se molesta en hacer pruebas independientes, sino que confía en los "estudios" que les envían las farmacéuticas. Es una locura...
  
  Este tema además me toca de cerca porque tengo familiares con alguna patología psiquiátrica y he seguido su recorrido con diferentes medicaciones y sus nefastas consecuencias. Y la abuela de mi novia envejeció y murió en cuestión de pocos meses tras comenzar a tomar uno de esos milagrosos remedios contra la esquizofrenia que hoy día se siguen vendiendo alegremente.
• Gades Garcilaso de la Vega XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  Tengo delante un lápiz en el que se puede leer "Reminyl capsulas" un portaminas, "Trileptal", un bolígrafo, "Lyrica", un soporte para el movil, "Zyprexa", y un maravilloso bote para bolígrafos, "Diaforin", "Adofen", "Topibrain" y "Placinoral". Son los regalitos que disimuladamente me agencio cuando me cuelo en algún congreso o ponencia o curso evidentemente subvencionado por un laboratorio. Muchos de los cursos de formación de los profesionales de la salud de nuestro querido país, la mayoría, se organizan, se pagan, les hace la propaganda etc, un laboratorio. Es además penoso cómo algunos profesionales (no facultativos) no podemos asistir a éstos por la pasta gansa que suponen. Organizados en lugares idílicos, con servicios y atenciones extraordinarias para los participantes y un coste brutal para la inscripción. Eso sí, el representante X del laboratorio Y tiene la amabilidad de invitar al doctor o doctora Z, quien evidentemente no va a perder la oportunidad de asistir. ¿A cambio de qué? La deducción es fácil. El médico pauta los medicamentos indicados. Y para aquellos que no tengan esa intención, ya se irán encargando curso a curso, conferencia a conferencia, estudio a estudio de convencerles. Total, nadie hará el esfuerzo de estudiar, plantear y formar en otras opciones.
  
  Luego viene una inocente psicóloga y le dice a un paciente: "¿Sabes qué medicación tomas?" "No" "Pregúntale al médico" "No me lo explica" "¿Sabes cuales son sus efectos, sus riesgos?" "No" "Pregúntale al médico, exígele que te lo explique y con lo que te aclare, decide si lo tomas o no" Y si el paciente tiene el buen juicio de seguir su consejo, la psicóloga recibirá seguramente una llamada al orden. Se supone que debemos animar al paciente a seguir el tratamiento, pero claro, no se tiene en cuenta que el punto 1 es que el paciente de verdad conozca ese tratamiento.
  
  Afortunadamente en mi entorno cercano hay más profesionales tendentes a desmedicalizar que a la inversa, pero aún así, lo que veo es patético a veces.
  
  
  El CIE lleva más tiempo sin actualizarse, pero comen del mismo menú, con lo cual, cuando se actualicen irán por el mismo camino.
  En la elaboración del DSM V se han producido muchas críticas desde los propios psiquiatras dado que no se ha permitido, entre otras cosas, la consulta de los cambios que se iban planteando a otros profesionales que no formaban parte del grupo de "los elegidos" para su elaboración.
• Malube San juan de la Cruz XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  No sé si se puede ser tan radical en el tema de la medicación. En muchos casos ayuda y es la única salida que tienen algunos enfermos.
  Pero lo que es cierto es muchos psiquiatras tienden a "empastillar" sin apenas haber escuchado a los pacientes, y tratan con fármacos situaciones que como bien dice Gades entran dentro de lo normal. Es frecuente en casos de pérdida de algún familiar el tratarlos como "depresivos" cuando lo que se tiene es la tristeza propia de un duelo que hay que pasar, y que se supera con el tiempo.
  Pero aún así, sigo pensando que los fármacos son una buena ayuda. Por aquí no le iría mal a más de uno :rolleyes:.
  Lo que deberían de prohibirse (y no solo en psiquiatría) son esos "congresos" de sol y playa de luxe al que los médicos van con todo pagado a cambio de simpatizar con los laboratorios. Me parece impresentable, y debería cotizar como pago en especies :mad:
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  Un fiel reflejo de lo que pasa, Gades, lamentable. El CIE, promovido por la OMS, que tanto vela por nuestra salud... Que aceptan el aspartamo, un veneno legal, en nuestra alimentación, mientras que demonizan plantas como la Stevia para luego utilizarlas en dosis insuficientes en sus tratamientos bárbaros, asesinos e ineficaces, como la quimio (la Stevia no es la planta más adecuada para este ejemplo de la quimio, pero no recuerdo en qué fármacos ha intentado pantentarla Monsanto de forma transgénica).
  
  Malube, los problemas de algunos :rolleyes: no se curan ni con un exorcismo
• Pilar Fernando de Rojas s.XV

  julio 2010 editado julio 2010

  De charlatanería tiene mucho, de eso no tengo dudas, y no precisamente por lo que hablan o explican, porque extender una receta lleva poco tiempo. No voy a discutir que en algunos casos pueda ser necesario medicar, pero estoy convencida de que eso es en contadas ocasiones y para enfermedades muy concretas. Sin embargo, se medica cada vez más, lo vemos a diario, y esa medicación no solucionan el problema, lo camuflan, lo adormecen, pero nada más. A veces las consecuencias son nefastas.
  
  Me viene a la mente una niña de corta edad a la que medicaron de forma brutal para calmar sus "miedos". Aquellos miedos eran fruto de problemas familiares, que con esos pocos años, ningún niño puede encajar facilmente, y sus terrores nocturnos consecuencia de esos asuntos de adultos que influían directamente en su vida. Nadie se preocupó de indagar en el origen del problema, nadie intentó ayudarle a comprender, nadie intentó arropar a esa cría, era más fácil mantenerla atontada, dormida.
  
  No confío demasiado en la psiquiatría, la verdad. Es más, a veces me da miedo. Existen remedios naturales que pueden ayudar a relajarnos sin recurrir a la pastillita, aunque repito, en ocasiones graves puede ser necesario, pero seguro que si se indagara en el porqué de algunos problemas, se ayudara a enfrentarlos, a reconocerlos, a superarlos por nosotros mismos con el apoyo de familiares, amigos o un buen profesional, se podrían evitar algunas situaciones extremas que requieren "dormir" al afectado.
  
  Y, aunque sea un poco frívolo, seguro que todos recordamos un montón de películas o libros en los que se reflejan, de forma terrorífica a veces, escenas de Psiquiátricos y psiquiatras con torturadores tratamientos y manipulaciones de enfermos. Y es que el tema da para ello, y son reflejo de una realidad que ha existido desde muy antiguo. Ahora mismo recuerdo una película, que además era un hecho real, que aún me pone los pelos de punta.
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  El cine sabemos que disfraza mucho las cosas, Pilar, pero si echáis un vistazo al documental veréis que realmente ha sido la industria del terror.
  
  Me viene a la mente algo que estudié en la facultad sobre Szasz. En su momento no le di importancia, pero el hecho es que la psiquiatría como tal (no digo los planes de estudios, en los cuales puede haber conocimientos útiles) es pura charlatanería, y aun se sigue endiosando a Freud, por favor...
  
  Muchas enfermedades ni se molestan en tratarlas realmente, porque estoy convencido de que hay remedios naturales para todo, y cada vez lo voy comprobando más y más. He tenido constancia de personas que se curan un tipo de cáncer de pecho con una simple planta llamada "colombiana".
  
  Y el asunto, ya lo he dicho alguna vez, me toca de cerca. Mi hermano, en su largo historial de medicación, nunca llegó a mejorar, y llegó a perder la dicción, a tartamudear y a ponerse aún peor con esos medicamentos milagrosos como el Prozac y tantos otros que no son más que tóxicos mutiladores.
• Gades Garcilaso de la Vega XVI

  julio 2010 editado julio 2010

  Malube escribió : »

  No sé si se puede ser tan radical en el tema de la medicación. En muchos casos ayuda y es la única salida que tienen algunos enfermos.

  
  No no, claro que no es cuestión de radicalizar el tema. Por mi parte se trata más bien de ponerle un punto crítico a la forma en que se pautan medicaciones, se programan tratamientos, se industrializa y mercantiliza la salud.
  Efectivamente hay muchísimas medicaciones que ayudan, casi todas. Y sí, para algunos pacientes y en algunas enfermedades es lo único que se puede hacer... Bueno, esto último lo voy a dejar en duda. Quizá sea, de todo lo que se puede hacer, lo que sea más útil, pero no lo único.
  
  Respecto a que las medicaciones ayudan, debemos tener en cuenta que no lo son todo y que lo preferible es no depender de ellas para siempre, que su utilización sea puntual, siempre que se pueda. Sin embargo, da la impresión muchas veces de que una vez pautada la medicación es intocable y para siempre, o que sin esa medicación todo lo demás es inutil. Pues no es verdad, no siempre.
  
  Hace poco escuché un comentario de una compañera (psicóloga ella, dice). Ante un paciente que estaba teniendo delirios y alucinaciones y que no estaba tomando medicación en aquel momento (no para esos síntomas) dijo a la doctora que si no conseguía medicarle ella no podía hacer ningún trabajo con él. :eek: Pensé que si esto lo dice una colega psicóloga, ¿cómo vamos a defender la psicoterapia frente a la farmacoterapia? ¿Qué hubiera sido de la psicología si desde sus inicios se hubiese pensado tal cosa?
  
  Es verdad que cualquier otro tratamiento (no farmacológico) suele ser más lento, más esforzado, con resultados a largo plazo sin verse a corto plazo cambios claros, etc. Suelen ser además estos resultados más duraderos. Pero conviene recordar que en esta época y en esta sociedad, igual que hemos querido enriquecernos YA (toma crisis), hemos querido crecer YA (jovenes tiranos con los demás pero incapaces de mantenerse a sí mismos), también hemos querido solucionar nuestros problemas YA (y si los soluciona otro, mejor) y curar nuestras enfermedades AYER (mejor aún antes de haber nacido) Y todo ello sin el menor esfuerzo, por supuesto. Cualquier tratamiento invasivo entra en esa dinámica. Comparemos:
  Deporte+dieta equilibrada / Pastillas "comegrasas" (por llamarlas algo), Reducción de estómago Etc
  Pues en la salud mental la dinámica es la misma. Y quizá debemos plantearnos que si hay una oferta, esta se corresponde con una demanda.
• eanu Banned

  agosto 2010 editado agosto 2010

  No sé por qué desarrollé una opinión negativa de los fármacos. Solo son pastillas, cacahuetes para el mono. ¡Quiero un cacahuete! ¡Dadme un cacahuete! Soy el monito y quiero cacahuetes.
  
  Un cacahuete para la vitalidad. Un cacahuete para la timidez. Un cacahuete para la tristeza. Un cacahuete para la desrealización. Un cacahuete para las obsesiones. Quiero cacahuetes como buen mono.
  
  Solo son cacahuetes. Pero cometí el error de darles entidad. Y de pronto comencé a verme como envuelto en la cruzada. ¡Juro por todo lo que amo, que jamás tomare Zyprexa!
  
  Zyprexa se convirtio en el enemigo. Igual que Seroquel o Tigretón. O Tegretol.
  
  En fin. No debería embarcarme en cruzadas. Pues soy un enfermo y lo que necesito es algo que me ayude. Cierto que tomé fármacos durante un tiempo que a mí al menos me parecio considerable. Y detestaba sus efectos secundarios. Pero igual tendría que haber tomado fármacos durante más tiempo hasta que por fin apreciara sus efectos. Por ejemplo, diez años o quince.
  
  Mi opinión sobre los psiquiatras es negativa. Pero me observo desde lejos y me pregunto si odiaría a los psiquiatras en caso de que las pastillas me hubieran funcionado.
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  agosto 2010 editado agosto 2010

  Buena reflexión
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  agosto 2010 editado agosto 2010

  Bueno, no he podido ver los vídeos - sorry, Zanbar - porque me consumirían todo el tráfico que me resta, pero sí he leído el hilo y me han parecido muy interesantes vuestras opiniones.
  
  La verdad, no tengo mucha idea sobre medicina, pero no creo que la psiquiatría sea innecesaria. Hasta donde entiendo yo, la psiquiatría trata los desequilibrios bioquímicos que producen una alteración en el funcionamiento del cerebro, de manera que la medicación se hace necesaria en algunos casos. He visto casos de chavales con trastornos muy graves que se tornaban completamente en gente normal gracias a los efectos de algunas pastillitas. Esos sí, se quedan un poco empanaos, pero pueden funcionar más o menos bien e integrarse en nuestra sociedad. Creo que sí, que los psiquiatras y sus "potingues" pueden ayudar a algunas personas, igual que lo hacen los endocrinos y sus preparados químicos.
  
  Ahora bien, comparto con vosotros que se puede pasar del uso al abuso de la medicación con el único objetivo de enriquecer a unos pocos. De esta manera, la psiquiatría - o cualquier otra rama de la medicina - no es la terrorífica, sino que la que da miedo es la coalición psiquiatría-laboratorios.
  
  Como veo que sólo me leéis vosotros, os haré una confesión. ¿Sabéis lo que es un visitador médico? Imagino que sí, pero os lo recordaré: son unos individuos trajeados que merodean por las consultas de los médicos. Les regalan bolígrafos (¿verdad, Gades?), libretas, memorias USB, libros, teléfonos, ordenadores y hasta viajes al Caribe. He tenido varios amigos que se dedican a esto y hay una verdadera mafia oculta tras la sugerencia "Receteme mi producto y verá qué amigos somos". Existen casos muy, muy, muy escandalosos e indignantes. Es lo que decía Malube, los médicos deberían tributar estos "regalos" porque al permitirlo, estamos cargando con gastos superfluos a nuestro sistema sanitario y beneficiando al individuo en detrimento del colectivo.
  
  En conclusión, yo, al igual que Zanbar, también opino que las autoridades sanitarias deberían poner en su punto de mira a los laboratorios farmacéuticos. :mad:
• Malube San juan de la Cruz XVI

  agosto 2010 editado agosto 2010

  Totalmente de acuerdo. Pero eso no afecta solo a psiquiatras, sino a todo el ramo médico. Se ha funcionado así desde hace muchísimos años y a ver quien es el guapo que lo cambia.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  agosto 2010 editado agosto 2010

  Bueno, estamos en crisis, ¿no? Y tenemos ministros, consellers, delegados, subdelegados y adjuntos de sanidad y economía. Si, por ejemplo, deciden retirar las concesiones para los comedores escolares en aras de un mayor ahorro podrían hacer lo mismo con los recetarios.
• Malube San juan de la Cruz XVI

  agosto 2010 editado agosto 2010

  Bohr escribió : »

  Bueno, estamos en crisis, ¿no? Y tenemos ministros, consellers, delegados, subdelegados y adjuntos de sanidad y economía. Si, por ejemplo, deciden retirar las concesiones para los comedores escolares en aras de un mayor ahorro podrían hacer lo mismo con los recetarios.

  Eso daría para otro tema bastante alejado del que da nombre a este hilo. Pero me parecería una barbaridad. Hay tanto gasto supérfluo donde recortar antes de meter mano a esas cosas, que me parecería un disparate.
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Especial DSalud TV sobre la INUTILIDAD de los antidepresivos. No hay que olvidar que un placebo es más efectivo que un antidepresivo en depres leves y moderadas, ni siquiera en graves hay tanta diferencia. Además, la Psiquiatría y la industria farmacéutica son LA INDUSTRIA DE LA MUERTE
  
  

  
• Mr_cellophane Pedro Abad s.XII

  enero 2011 editado enero 2011

  Como aspirante a psiquiatra siento que debo dar mi opinion en cuanto al tema, la psiquiatria si es una ciencia, ha tenido equivocaciones, si, pero tambien la astronomia, la fisica, y otras muchas ramas de la medicina y la ciencia. No voy a negar que todavia hay psiquiatricos que ejercen bajo practicas erroneas, pero creo que el avance de esta rama de la medicina es fundamental para el entendimiento de la mente humana.
  En cuanto a los farmacos, debo decir que si estoy de acuerdo en que solo empeoran cosas si se utilizan solos, sin embargo, utilizados como complemento a una terapia bien analizada pueden ser muy buenos para el paciente.
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Entiendo lo que dices, Mr_cellophane, cuando uno estudia una carrera no es agradable que se la desvalorice de forma tan lapidaria. Además, en un currículo tan amplio como el que se estudia en Medicina, es obvio que hay conocimientos esencialmente válidos y útiles.
  
  Por otra parte, yo mismo soy licenciado en Psicología y dentro de este campo puedo decir que más de la mitad de lo que he estudiado, no es que no sirva para nada, es que es radicalmente falso.
  
  Lo más siniestro del caso es que de manera oficial en todos los metaestudios que nos mostraron en diversas asignaturas que tenían que ver con los manuales de diagnóstico más utilizados (DSM y CIE), se dejaba ver claramente que la terapia farmacológica EN NINGÚN CASO era más efectiva que una terapia cognitivo conductual, por ejemplo, o que un placebo, ya puestos, como queda reflejado en el metaanálisis que comenta en el vídeo.
  
  Siento diferir en una cuestión básica, y sé que debido a lo institucionalizado que se encuentra es difícil de digerir para muchos, pero el hecho es que ningún fármaco, y mucho menos los psicofármacos, han demostrado EFICACIA ALGUNA, y no se justifica en modo alguno el uso que se le dan. Aplicar un fármaco en combinación con una terapia, bueno, habría que ver por qué y para qué, pero en todo caso sería una cuestión de emergencia, y nunca de idoneidad, porque repito, los psicofármacos en general no son eficaces para ninguna de las patologías que dicen "mejorar".
  
  Creo que puse por ahí la evolución de los manuales de diagnóstico, su vínculo con la industria farmacéutica y muchos más datos históricos que ayudan a comprender un poco mejor cómo hemos llegado al disparatado estado de cosas que tenemos actualmente.
• [Usuario Eliminado]

  enero 2011 editado enero 2011

  Bien yo, estoy medicado con zeroquel de 100mg, una pastilla todas las noches desde hace 4 meses. Para los expertos en medicamentos.
  
  Y desde que tomo esta pequeña dosis, puedo decir que he cambiado. No sé si será por efecto de la pastilla o porque mi subconsciente ha creído y quedado convencido de las aceveraciones y apelaciones que me hacía el psiquiatra cuando le decía que algo me parecía extraño o sombrío. Sólo sé que ahora veo el mundo de otra forma. Siento que he perdido algunas habilidades, aunque posiblemente sea sólo mi percepción de las cosas, pero siento también que he "ganado" otras. Quizá más virtudes que habilidades. En todo caso trato de "rescatar" las que me parece haber dejado atrás.
  
  Hace algún tiempo tenía pensado estudiar psicología como carrera universitaria, pero ahora sé que no será así. Tal vez en un futuro, luego de estudiar linguística y literatura, para afianzar alguno que otro conocimiento sobre el comportamiento humano. En fin, la razón por la que cambie de decisión fue simple: "Estoy loco ¿Cómo ayudo a otro loco?" si pareciera que me han lavado el cerebro no los culpo. Además podía estudiar psicológicamente a las personas luego de leer algunos libros
  y eso era todo lo que en realidad quería. Estudiándome a mi mismo, como hago ahora, puedo sacar muchas conclusiones.
  
  No debería de interesarme si es ciencia o charlatanería, porque tengo un seguro que me paga ese medicamento que se supone estaría mucho más caro de no ser así. Sólo me preocupa por la gente que realmente acudiría a ellas por casos mucho más urgentes que un simple episodio psicótico agudo, con menos recursos y menos posibilidades. ¿Acudirían a ellas habiendo otro método igual o más eficaz y de menor costo? No lo creo. Entonces que los buenos profesionales hagan sus reclamaciones estridentes al maquiavélico sistema de farmacéuticos alias "la industria de la muerte", y que pululen por todo el mundo sus contundentes evidencias. Yo no tengo ningún problema. Sólo encargense de demostrar ampliamente que es así, y con muchas pruebas.
  
  Quizá me han anulado como persona, pero sólo temporalmente, porque en el fondo sé que sólo es cuestión de tiempo para que recobre lo que creo que he perdido. Y si no es así, lucharé, y no me rendiré hasta lograrlo, aunque me cueste todo lo que me queda de vida, que es mucho a no ser que antes el destino me arrebate de este mundo prematuramente. Espero ansioso a que termine el tratamiento, y créanme que afrontaré este tema con el psiquiatra en la próxima cita, sólo para ver cómo reacciona, porque les soy sincero, me da mucha risa, y sé que a él también.
  
  Por lo demás creo que está claro que para mí la psiquiatría, es sin duda "la ciencia de la charlatanería". Es ciencia, pero inevitablemente va cargada de una profunda charlatanería. Eso creo. También he ido a psicólogos y así son, tratan de manipularte. Por mi normal, a mi lo único que me interesa es que me hagan sentir mejor. En el fondo nunca cambiaré, y nada ni nadie podrá lograr que eso deje de ser así. Estoy seguro de que moriré primero. Mis convicciones, mis ideas, mis principios no flaquearán. ¿Por qué? No lo sé, así nací, y así pretendo perecer. Claro que siempre una opinión es bienvenida, para nutrirme de conocimiento, que es lo único que verdaderamente importa luego de la felicidad.
• Shaianti Fray Luis de León XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Enhorabuena Liberato, por tus palabras y por la sinceridad con que te muestras.
  No soy ni psicóloga ni psiquiatra, pero tengo larga experiencia en ambos campos a nivel profesional y también autodidacta (autoayuda).
  
  Hay dos cosillas que mencionas sobre las que difiero: Primera, las pastillas te harán sentir mejor pero no resuelven la causa del problema: en ésto no has sido muy claro pero deduzco que de ataque psicótico se trata. El tratamiento podría ser largo, tal vez de por vida como tú dices, pero es el camino a seguir. Las pastillas son sólo el paliativo.
  
  Segunda: tus ideas y principios nada tienen que ver con un estado mental para el que se pueda necesitar ayuda y no quedan comprometidos ni amenzados por ningun tipo de terapia, al revés, pienso que tus conocimientos, tu cultura y habilidades adquiridas sean el mayor soporte con el que cuentas para ayudarte a ti mismo.
• [Usuario Eliminado]

  enero 2011 editado enero 2011

  No quisiera depender de una pastilla toda la vida. Eso de las convicciones, los principios, las ideas, lo dije para alardear. El punto es que nadie puede lavarte el cerebro si tu mismo ya te lo has lavado antes durante dieciséis años de vida. El psiquiatra incluso ya me había dicho que eso no cambiaría. Lo que claramente aún no me ha dicho es si la tomaré de por vida. Sólo me ha dicho que tengo un progreso acelerado. ¿Qué significa eso? No sé, y si alguien lo sabe, trate de no decírmelo. Yo investigaré por mi cuenta.
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Buenos aportes, Liberato y Shaianti, es un fiel reflejo de lo que sucede lo que comentáis.
  
  Una cuestión que se nos escaparía en este momento es indagar en cada problema de los llamados psiquiátricos y ver qué alternativas hay o por qué suceden, cosa que con frecuencia la Psiquiatría o incluso la Psicología traducen en cajones de sastre como las esquizofrenias. De verdad, si echáseis un vistazo a cómo se han ido elaborando los manuales de diagnóstico a lo largo del tiempo... A mí por lo menos me indigna.
  
  Hay situaciones de urgencia como graves ataques de ansiedad o brotes de esos que llaman psicóticos que en un momento dado, y siempre asumiendo que no sabemos cómo afrontarlo, hasta yo mismo recurriría a un fármaco, pero siempre hablamos de situaciones concretas y especiales.
  
  Pero por norma y sabiendo lo que sé, propongo eliminar el uso de cualquier fármaco, porque no solo NINGUNO HA DEMOSTRADO SU EFICACIA Y NO SIRVEN PARA LO QUE DICEN CURAR, TRATAR O ALIVIAR, sino que sus efectos secundarios son, en ocasiones, mortales.
  
  Y lo digo por experiencia. Hablo de gente muy cercana a mí que ha muerto después de que uno de esos llamados psiquiatras le diagnosticara esquizofrenia y le administrara una medicación. Hablo también de otra persona que empeoró con diferentes psicofármacos hasta el punto que de unas simples manías y problemas de autocontrol comenzó a tener alucinaciones y problemas de habla. Hablo también de mi pareja, que le diagnosticaron en su día una estupidez como "depresión larvada" y le recetaron pastillitas que no servían para nada.
  
  Al problema de dependencia al fármaco y depositar la "cura" o el alivio en un elmento externo hay que sumarle el grave perjuicio que supone para el organismo. No digo que una falta de litio en un momento dado no pueda estar agravando un problema psicológico, pero hoy día por desgracia la psiquiatría, con excepciones, se ha convertido en una herramienta más de la industria farmacéutica.
  
  Y si no, echad un vistazo a las declaraciones de Virapen, que ha trabajado mucho tiempo para la industria y revela cómo por ejemplo en Suecia se utilizó el soborno y otras prácticas para introducir un veneno como el Prozac en ese país.
  
  Post relacionado
  
  http://www.forodeliteratura.com/showthread.php?t=14397
  
  
• Negu Fray Luis de León XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Es apasionante cómo estáis tratando éste tema tan complicado.
  Felicidades.
  Pero me surjen muchas dudas.
  He leído que en muchos casos de depresión, de depresión severa, lo que ocurre es que hay unos electroconductores (disculpadme si hablo de oídas y me equivoco con la terminología) que no funcionan cómo fuera deseable y que lo que ocurre es que el cuerpo no genera la cantidad deseable de serotonina para un funcionamiento óptimo del organismo.
  
  Siempre pensé que los antidepresivos lo que pretendían era precisamente contrarrestar esta falta de serotonina y, de alguna forma, favorecer su producción.
  
  Y otro tema que me interesa mucho (precisamente a raíz de 2 libros que hemos comentado en el grupo de lectura) y es el relativo a los tratamientos de electroshock o terapia electro-convulsiva (TEC). He leído algunos artículos al respecto y la verdad es que me han dado una visión totalmente diferente a la que yo tenía, probablemente mediatizada por la visión de ciertas películas o documentales.
  En principio parece un tratamiento bastante seguro, con bastantes resultados exitosos y sin efectos secundarios. Incluso me pareció leer en alguna ocasión que se aplicaba incluso a mujeres embarazadas.
  
  Imagino lo doloroso que debe ser atravesar algún tipo de trastorno mental, sobretodo los que hacen sufrir tanto a las personas. Hasta el punto de llevarlas al suicidio o acabar con las personas más queridas. Creo que no se puede juzgar a la psiquiatría en general, porque en esta materia sí creo que la calidad humana es fundamental. Y de entrada no descartaría los psicofármacos por principio; creo que hay ciertos medicamentos o grupos de medicamentos que actúan muy positivamente sobre algunas personas. También creo que otros muchos son inútiles o incluso perjudiciales. Sé que las farmaceúuticas tienen ahí una fuente de ingresos inmensa, ya que cada día se diagnostican más enfermedades mentales y sé que sus motivos no son precisamente altruístas, pero debo confiar en la buena fe de los mádicos psiquiatras y en la esperanza de que cada día se investigue sobre los orígenes de estos males, para evitarlos en la medida de lo posible y sobre los tratamientos que ayuden a salir del infierno en lo que se puede convertir en ocasiones nuestra cabeza.
  
  Es un tema muy complicado.
  
  Un saludo a todos
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Ciertamente, muy complicado.
  
  Sobre la terapia de electro shock no sé mucho. En el documental del principio del post sobre la industria de la muerte hablará de sus orígenes, pero no de su desarrollo actual, del cual ya de entrada desconfío. Sin embargo, podría tener fundamento, puesto que las terapias con imanes son muy exitosas en diferentes dolencias, y el cuerpo es en esencia un aparato biomagnético, pero se me sigue antojando una terapia intrusiva, agresiva y poco enfocada a considerar los problemas mentales como desequilibrios en el más amplio sentido de la palabra, no solo químico.
  
  Sobre los antidepresivos, recaptadores de la serotonina y demás parafernalia, mira, lo estudie en Psicología y ya incluso entonces dejaban bien claro que su eficacia siempre es inferior a la de cualquier terapia cognitivo conductual. Además, como creo que ya he mencionado, hay metaestudios que ya han dejado en evidencia la NULA eficacia de los psicofármacos en depresiones leves y moderadas, e incluso en severas no se justifica su uso por sus beneficios.
  
  Que en una depresión haya un problema con la neurotransmisión o un desajuste químico NO QUIERE DECIR QUE ESO SEA NECESARIAMENTE LA CAUSA DEL PROBLEMA, y eso no ha sido demostrado; tan solo hay estudios, casi siempre financiados por farmacéuticas que alaban los buenos resultados y que luego su efectividad en la práctica es más bien nula.
  
  Hay que entender el organismo de un modo más amplio y en donde cualquier pensamiento conducta influye en la biología del organismo, y si nos adentramos más en eso que significa "pensamiento" nos cruzaremos incluso con filosofías y tratamientos desprestigiados por muchos, como el reiki, que ya incluso se utiliza en hospitales.
• Aladas Fernando de Rojas s.XV

  enero 2011 editado enero 2011

  Yo puedo hablar de mi experiencia personal. En 1992 comencé con fuertes dolores cervicales, con pinzamiento de vértebras, inclusive. Me hicieron infinidad de estudios y me dijeron que era psicosomático. Durante muchos años estuve recorriendo médicos (neurólogos, traumatólogos, reumatólogos, incluso una psiquiatra) y terapeutas alternativos (homeopatía, flores de Bach, acupuntura, medicina tradicional china, túnel fotónico, etc.). Nada me daba resultado. En enero de 1998, me internaron porque dije que si los dolores persistían me iba a suicidar. Me medicaron con clorhidrato de tioridazina, con muy buenos resultados. Los dolores se fueron, pero tuve que recuperar mi vida, ya que había dejado de trabajar, de estudiar y no tenía afectos, después de tantos años de estar mal. Como la medicación me engordaba y yo quería retomar la danza (había sido bailarina profesional), la dejé. Un año más tarde, las continuas recaídas me llevaron a tomarla de nuevo. Desde septiembre de 1999 estoy medicada. Desde 2005 tomo risperidona. Hice diez años de psicoterapia y doce años de grupos de autoayuda. Sin embargo, aún tengo recaídas (muy de vez en cuando). Ahora, el tema se complicó. Hace dos años, comencé con los efectos adversos de la risperidona. Además de haber aumentado 35 kg de peso, tengo hipertrigliceridemia y debo tomar fibratos. Me hicieron un análisis de insulinemia basal y tampoco dio bien. Yo hago dieta y actividad física, pero todo cae en saco roto, porque la risperidona provoca síndrome metabólico. Estoy dispuesta a dejarla: estoy viendo qué terapia natural es más apropiada para mí. Ah! Con todos estos problemas el psiquiatra me recetó aripiprazol y fue peor: la presión me subió a 16. Me siento presa de los psicofármacos, quiero salir de esto cuanto antes. Saludos.
• mariposat Anónimo s.XI

  enero 2011 editado enero 2011

  Cuidado con esos videos de CCDH, porque son totalmente tendenciosos. Cito un foro de psicología del cual participo:
  
  "La CCDH, que publica esos videos, es parte de la Cienciología, un culto/secta nefasto con VARIAS muertes en su haber, ya sea por negligencia o por pura y dura malicia, y con la muuuuy sana costumbre de hostigar a sus críticos y acosar de sus ex-miembros. Sinceramente, una pinturita de gente... a un documental proveniente de ESA fuente no hay que creerle absolutamente nada.
  
  http://es.wikipedia.org/wiki/Cienciolog ... C3.ADticas
  http://en.wikipedia.org/wiki/Scientology_controversies"
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Aladas, la enfermedad hay que entenderla en un concepto muy amplio, y hay que entender que si profundizamos mucho el origen siempre está en emociones, muchas veces inconscientes, y hasta que no superemos eso, aunque nos curemos la enfermedad vuelve a aparecer.
  
  En tu caso concreto, ojalá fuera terapeuta para recomendarte algo. Sé que al final, si un profundiza en su dolencia y también en los síntomas físicos encuentra una solución. Las terapias alternativas de por sí no son la panacea, y aunque algunas sean muy buenas y efectivas en muchas dolencias no tienen por qué serlo en todas.
  
  Te recomiendo echarle un vistazo a la web dsalud.com y consultar en "Búsquedas en la web" para ver si hay algún artículo relacionado con tu problema. También puedes enviarles un mail y quizá, solo quizá, salga publicado en la revista mensual y te podrían recomendar algún especialista.
  
  Si un fármaco te está aliviando puede ser que alguna de las sustancias que lleva, que suelen derivar de remedios naturales pero adulterados químicamente, sea efectiva, o puede que solo esté tapando el problema como suelen hacer. La pregunta es ¿te compensan las contraindicaciones? ¿Cómo te va a pasar factura luego todo eso?
  
  Te cuento un ejemplo que sé que no es ni remotamente parecido en cuanto a magnitud, pero para que veas cómo son las cosas:
  
  - Mi suegra tiene artritis y desde que ha comprendido el proceso de la enfermedad a nivel emocional y no ha hecho caso de los médicos está más que bien. Según las previsiones médicas ya tendría que estar poco menos que inútil, y tú la ves y ni se le nota. Antes tenía que estar tomando un fármaco que le provocaba problemas en el estómago, y en consecuencia tomaba otro fármaco para poder comer. Al final se dejó toda esa basura y se limito a tomar bayas de goji, y ni siquiera de las originales. Ya no necesita el omeoprazol, por ejemplo.
  
  La moraleja es que nos curamos A PESAR DE los fármacos, no gracias a ellos. Comprendo las situaciones de emergencia y la impotencia, pero hay que buscar el verdadero remedio.
  
  Mariposat, ¿te refieres a los vídeos sobre la Industria de la muerte?
• Shaianti Fray Luis de León XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Para Aladas: siento mucho lo que has pasado en todos estos años.
  
  Calculando más o menos imagino que estarás en los 40 y... poco más o menos. Te comento: el aumento de peso puede ser debido a un cambio en tu metabolismo, digamos obesidad genética que no tiene nada que ver con los fármacos que tomas. Tal vez a alguien de tu familia ya ocurrió, tu madre, tu abuela, tu hermana...
  Yo misma, habiendo sido un espárrago toda mi vida incluso después de los embarazos, empecé a engordar de manera exponencial a partir de los 40 años, hace ya 35 kilos. Si hubiese hecho caso a los médicos ahora mismo estaría tomando pastillas diaria para la tiroides (que me funciona en los límites bastante bien), para el colesterol (que con alimentación apropiada desaparece) y para la tensión (que se me disparaba por razones emotivas más que nada). Y también para los desarreglos del sueño, la depresión, la menopausia incipiente y no sé qué más. ¿Problema? Pastilla. Así no se resuelven las causas.
  Ahora, a punto de cumplir los 50, he aprendido a vivir con ellos (los años) y con los kilos demás. No es lo mismo ser gorda que ser gorda feliz. Empieza a aceptar lo que eres y cómo eres y los demás te aceptarán también. Eso vale a cualquier edad.
  
  Te recomendaría también el yoga para aliviar el dolor y relajarte. El rei ki como comentaba Zanbar, también es eficaz en la terapia del dolor.
• mariposat Anónimo s.XI

  enero 2011 editado enero 2011

  Zanbar escribió : »

  Mariposat, ¿te refieres a los vídeos sobre la Industria de la muerte?

  
  Hola, Zambar, sí, me refiero a los vídeos que están en el primer mensaje de este tema. Pertenecen (fueron hechos) por la CCDH, que no es más que una rama de la secta llamada Cienciología.
  
  No solo tienen el vídeo "La industria de la muerte" sino otros títulos de las misma temática. La información de dichos vídeos es dudosa, lo sé porque hace bastante tiempo yo empecé a ver uno llamado "El marketing de la locura" y era terrible la cantidad de información falsa o manipulada que tenía. Tengo cierto conocimiento del tema porque soy estudiante de psicología. Al ver tantas incongruencias investigué quien había hecho semejantes vídeos y me encontré con que era la CCDH.
  
  En esta página se ve que ellos son los que distribuyen (venden a 20 euros o más) estos vídeos:
  
  http://www.ccdh.es/es_DVDs-depresion-hiperactividad.htm
• Zanbar San juan de la Cruz XVI

  enero 2011 editado enero 2011

  Gracias por la info. La verdad es que tienen datos que sí coinciden con otras informaciones y por lo tanto me merecen crédito, pero no había indagado lo suficiente como para averiguar eso, es un dato importante.
  
  Pasa como con lo de Zeitgeist, algunos buenos documentales con información altamente manipulada para luego llevarte al huerto por otro lado, así que al final nos quedamos con lo que nos vale.
  
  El que sí es muy bueno es el especial cortito de DSalud TV. Un saludo, compañero psicólogo
• Aladas Fernando de Rojas s.XV

  enero 2011 editado enero 2011

  Shaianti: el problema no es solo la obesidad. La obesidad comenzó una semana después de haber sido medicada (no me abrochaba el pantalón). Cuando dejé la medicación, otra vez bajé de peso. Pero tuve que volver a tomarla y lo sigo haciendo desde hace doce años. Tengo 42 años y no tengo hijos. Hago una estricta dieta hipocalórica y bastante actividad física y no bajo ni un gramo. Esto se debe a que la droga que consumo (risperidona) provoca síndrome metabólico, también llamado síndrome de resistencia a la insulina. Los síntomas son: obesidad (sobre todo en la zona abdominal), hipertrigliceridemia, hipertensión, etc. Imagináte lo peligroso que puede llegar a ser esto: infarto de miocardio, ACV, pancreatitis y otras enfermedades se pueden derivar. Como si fuera poco, esta droga también produce aumento de los niveles de prolactina, lo que puede devenir en una osteoporosis. En determinado momento, me salvó la vida, pero ahora, creo que llegó el momento de arbitrar los medios para dejarla (sin volver a los síntomas, obvio). Saludos.