Amos a ver, gentecilla, que el tenis, por suerte, es un mundo lleno de deportividad como norma general y no despierta estos debates (por llamarlos de algún modo) que se originan en el fútbol.
Ahora que si abrís un foro tabú..., no sé, no sé. Yo no veo por qué no se puede hablar de otros temas sin necesidad de ponerle un letrero con dos rombos luminosos, vamos, me parece algo inmaduro que no sepamos comportarnos y aguantar la diversidad de opiniones.
El peligro sería que los provocadores lograran exaltar al personal hasta límites que desborden a los administradores, que harto trabajo tienen ya censurando cuatro bobadas.
Lo que no me gustaría es que el foro mutase demasiado hacia otros temas. Normalmente, los temas sobre los que nos enrrollamos giran de algún modo en una órbita cercana a la literatura.
Pero, hale, ¿quién soy yo para oponerme a una iniciativa así? Solo me gustaría que no acabara dicho apartado diezmando a la mitad de la población del foro, que con tantos cambios de nick los baneados van a tantos trastornos de múltiple personalidad que no me van a caber en consulta...
Werewolf; ¡¡¡Y quépasa con el Bilbaooo!!!...a ver si la vamos a tener
Zanbar... Quizás creando ese suburbio conseguimos quitarnos de encima a todos esos sobrados de vervorrea y laparte del foro interesante sale ganando.:)
Werewolf; ¡¡¡Y quépasa con el Bilbaooo!!!...a ver si la vamos a tener
Zanbar... Quizás creando ese suburbio conseguimos quitarnos de encima a todos esos sobrados de vervorrea y laparte del foro interesante sale ganando.:)
Si es que la V y la B están juntitas en el teclado para ponernos a todos en evidencia a todos de vez en cuando... Y la G y la J peligrosamente próximas. El que diseñó los teclados era un fil de p... de habla hispana, seguro.
Sabemos que dios es alfa y omega (principio y final) si dios creo al mundo quien creo a dios?.
No me he leído todo el post, porque me da flojera y porque sé que al final voy a querer responder a todos aquellos con cuya opinión no concuerde. Así que me limitaré a responder sólo la pregunta inicial.
Y la pregunta inicial, vista desde un modo creyente, es un absurdo. Dios no ha sido creado, si Dios hubiera sido creado quiere decir que hay algo superior a ÉL. Item, dejaría de ser Dios.
hola señores soy nuevo en este foro y deso informarles de una cuestion Dios debe recuperar sus poderes y librar al mundo de las maldades actuales saludos zarevit
Cada vez se hace más evidente que este foro tiene muerte cerebral, empezando por los imbéciles que banean usuarios porque "no dan con las remilgadas propiedades del anodino afectado".
¡OH, qué falta de respeto!
¡Recemos diez rosarios de rodillas sobre el maíz!
Javincy, Rocinante y compañía, por favor consíganse un hobby urgente.
Los terapeutas más reputados aconsejan trenzar canastas de mimbre.
Yo por mi parte aquí planto bandera, los culebrones me incomodan, y el superávit de almíbar me cae indigesto.
[ocultar]Métanse su espacio abierto y amigable en el culo.[/ocultar]
PD: Rocinante, su avatar me cae antipático, espero que sea "respetuoso" y lo cambie.
Ay Doña Rune, pide usted imposibles. ¿Cómo se le ocurre?, Pero no se preocupe, le dejaran un tiempo mínimo de derecho al pataleo. Lo de las terapias grupales "respetuosamente" no sería mala idea.:rolleyes:
Como alternativa a la confección de canastos propongo la creación de collares con macarrones pintados de lindos colores (apacibles)
Cómo van tus asuntos Rune? Hace tiempo no te veía, creo, por estos lares. Te perdiste un espectáculo como para alquilar balcón. Por culpa de la intransigencia de varios ambos dos de este Foro, se ha perdido una de los miembros más interesantes de este Sitio (sus nicks comienzan por M_Ch y R, respectivamente, je je), en fin... Por si no lo han notado, el primero decidió llevarse todos sus textos y ejercicios del tópico Taller de prosa y nos ha dejado viendo un chispero a quienes estabamos atentos a ese hilo (ni siquiera tuvo el atino de despedirse de sus alumnos, "brase visto"), y en cuanto al segundo le ha dado por distanciarse de cuantos compañeros le medio lleven la contraria y ahora sólo les díce: "forero fulanito de tal... es la segunda vez que le avizo", jáh; bien la verdad no sé cuánto darles de plazo para que traigan otro maestro que se encargue del Taller. No sé, les recomiendo a Alvaro Mutis (Premio Cervantes), miren a ver cómo lo traen, eso sí, alisten unos cuantos miles de dólares, por que ese tipo no creo lo haga gratis :cool:.
P. D.: Me parece que me salí de este tema, ja ja. Pero ya había dado mi opinión, es la más interesante de todas :rolleyes:.
Mi querida Rune, tal vez sea mas facil ver lo malo que lo bueno...ser arrastrada por discusiones que utilizar la energia en buscar mensajes de aprendizaje...; personalmente prefiero buscar el placer de lo amistoso como móvil de mi vida..., esto me trae mejores frutos que poner leña al fuego,
deja -a los revoltosos solucionar sus rollos, y demuestra que puedes aportar frases educativas y de enseñanza a los demas.
En estos momentos, siento que debemos ser pacientes y esperar que las partes recapaciten..., con soltar más furia, solo logramos abrir heridas.
Acuerdate Rune...que este foro es producto del esfuerzo y el dinero que Javi ha empeñado en el asunto...; por lo tanto respeto toda decisión que se tome..., soy como tu- una visita...buscando encontrar aqui a personas que amablemente aportan con desinteresada amistad.
Alois, deje la cafeína, le está afectando severamente el sistema nervioso.
Mi querido Cloe, ya veo que no soy la única que se decidió a amotinarse en la tropa del Capitán Cañone... ¿Usted cree que servirá de algo?
Por supuesto que no, de eso se trata, de perder el tiempo al pedo.
Mi querida Mariaelena, permítame disentir: aquí lo único que uno puede aprender es precisamente como no se debe ser y como no se debe actuar, y todo ese valioso torrente enseñanza viene de la mano de los administradores/moderadores castos y almidonados.
Yo paso.
Francamente mi sistema digestivo es algo delicado, y la imbecilidad concentrada en la máxima potencia de su extracto, brillando en todo su esplendor me toca el punto más trémulo de la campanilla.
Saludos.
cuando nos preguntamos como el título ¿ si Dios creó al mundo, quien creó a Dios? utilizamos la categoría de causa y efecto, newtoniana me parece ¿ es eficaz esa fórmula tridimensional para entender " realidades" místicas ? ¿ la realidad " Dios" es asible como una secuencia lineal ?
cuando nos preguntamos como el título ¿ si Dios creó al mundo, quien creó a Dios? utilizamos la categoría de causa y efecto, newtoniana me parece ¿ es eficaz esa fórmula tridimensional para entender " realidades" místicas ? ¿ la realidad " Dios" es asible como una secuencia lineal ?
Lo consultaré con Prozac y Trapax. No sé que pensará del todo esto Almax. :eek:
Pues voy a aportar mi pequeño granito de arena en la discusion de marras.
En primer lugar, la pregunta formulada inicialmente es incongruente. Por la sencilla razón de que hablamos de algo inexistente (refiriendome claramente a Dios, Gehova, Alá; ser supremo creador de todo).
El ser humano tiene el don de ser el único ser vivo capaz de usar la "teoria de la mente" (poder de reflexión sobre los propios pensamientos). Y esto nos hace muy libres de creer en lo que nos de la gana.
Pero una cosa son las creencias y otra las evidencias.
Y si hay una evidencia clara es que dios no existe.
No quiero rajar mas de lo debido pero me atrevería a jugarme el cuello a que el mismísimo jesucristo es un personaje literario que jamás llegó a existir. pero ese es otro debate en el que aquí no me voy a extender
Dios fué ideado por los hombres con la noble intención de explicar acontecimientos que no tenían otra explicación.
Zeus era el causante de los relampagos, neptuno el de los tsunamis... y demas memeces similares que nos brindan los libros de historia.
Dios era la ciencia cuando la ciencia no existia. El hombre tenía necesidad de responder muchas preguntas que su cultura y desarrollo no estaban preparados para responder.
Así la biblia explica como nace el hombre, del barro( adan y eva). Logicamente no podían entender una evolución darwiniana o la composicion del ADN. Y así con todo.
Negar esto es una moralina.
Ahora bien, nos podemos poner a discutir como se creó el universo; pero no quién lo creó. Lo demas es faltar al respeto a la lógica.
Las religiones y creencias, tanto politeistas como monoteistas; sólo han traido guerras, muertes, injusticias y subdesarrollo durante varios milenios de nuestra historia moderna. Es el cáncer de la humanidad. La necesidad de creer en una deidad. Cuando entendamos que somos la obra mas maravillosa y compleja del universo conocido sólo por cuestión de azar; superaremos este bache milenario.
Temo que voy a opinar. ¡Qué tontería, si ya lo estoy haciendo!
Tom, muchas cosas se han afirmado tajantemente que los años y los descubrimientos desmintieron. ¿Recuerdas cuando la Tierra era plana? Perdona, que tú no eres tan viejo, yo sí. No cabía en ninguna mente lógica que fuese redonda, nunca se había comprobado esa redondez. ¿Recuerdas que era el sol el que giraba a nuestro alrededor? Era incongruente pensar que fuese al revés.
Podemos decir, y yo lo digo, que no creemos en la existencia de un Dios Creador, pero no podemos afirmarlo como una verdad absoluta. Al menos yo no.
Quizá sí te jugaste el cuello al decir que Jesucristo tampoco existió. Si no recuerdo mal en otros apartados de este foro se habla de ello. Busca busca y hallarás.
También discrepo en lo que dices de las religiones. No son ellas el cáncer de nuestra sociedad, sino los fanáticos de las mismas y quienes los y las utilizan para sus propios intereses de poder, gloria y riqueza.
Ah, tampoco creo que seamos la obra más maravillosa y compleja del universo conocido. Observa y quizá descubras que eres un simple virus en un maravilloso y complejo planeta.
No creo la existencia de ese Dios Creador Padre Todo Poderoso que un cura avaricioso de mi pueblo predicaba, pero no puedo asegurar que no existe. Tú tampoco.
Insisto en que hay que hablar con propiedad. Vayamos por partes.
En primer lugar
No cabía en ninguna mente lógica que fuese redonda, nunca se había comprobado esa redondez. ¿Recuerdas que era el sol el que giraba a nuestro alrededor? Era incongruente pensar que fuese al revés
Por supuesto que cabía en muchas mentes lógicas la idea de que la tierra fuese redonda. Pero esas mentes eran censuradas por el yugo inquisitorio de la verdad suprema ofrecida por la religion. Incluso hay culturas que ya lo sugerían varios milenios antes de cristo.
Y lo mismo te digo de la teoria heliocentrista sobre la que te refieres. Por lo tanto, aquí se ve claramente como existe un retroceso en el avance tecnologico del ser humano por motivos religiosos.
Un famoso filosofo de nuestro siglo dijo que si las religiones no hubieran existido, muy probablemente estaríamos expandiendonos por otros planetas.
Hasta abrir un cadaver era pecado...
Podemos decir, y yo lo digo, que no creemos en la existencia de un Dios Creador, pero no podemos afirmarlo como una verdad absoluta. Al menos yo no.
Será que no tienes el suficiente material para responder a tus preguntas actualmente. Pero si investigas un poco lo obtendrás y descubrirás que no hay por donde cogerlo. Yo personalmente no asumo margen de error debido a la cantidad de informacion de la que dispongo y he dispuesto para formalizar una opinion objetiva sobre tan peliagudo tema
Quizá sí te jugaste el cuello al decir que Jesucristo tampoco existió. Si no recuerdo mal en otros apartados de este foro se habla de ello. Busca busca y hallarás.
Te he hecho caso pero la busqueda a sido infructuosa. Pero te invito a iniciar una aportación de datos para dilucidar la cuestión. Será un placer
También discrepo en lo que dices de las religiones. No son ellas el cáncer de nuestra sociedad, sino los fanáticos de las mismas y quienes los y las utilizan para sus propios intereses de poder, gloria y riqueza.
No odies al jugador, odia al juego
Ah, tampoco creo que seamos la obra más maravillosa y compleja del universo conocido. Observa y quizá descubras que eres un simple virus en un maravilloso y complejo planeta.
Espero que me cites un solo ser vivo conocido que sea mas complejo organica y mentalmente que el ser humano.
Y ahora me detendré en tu segunda frase porque me aporta una curiosa reflexión que finaliza negando a la mayor tu afirmación.
Verás, quizas sea al reves. Somos una obra de arquitectura genetica en un simple y vulgar planeta. Por desgracia, los comunes son los planetas (contando satelites existen mas de 300 astros de mas de 60km de diametro en el sistema solar). 300 planetas. Y la vida solo existe en uno (al menos es lo que sabemos hasta ahora) Y si nos vamos a magnitudes galacticas es probable que encontremos cerca de un billón de planetoides en nuestra galaxia.
No creo la existencia de ese Dios Creador Padre Todo Poderoso que un cura avaricioso de mi pueblo predicaba, pero no puedo asegurar que no existe. Tú tampoco
Me temo que en estas cuestiones nadie puede asegurar nada.
Pero ten presente una cosa. Dios está ligado al ser humano. Y cuando el ser humano desaparezca, Dios tambien lo hará con el. Como todo lo demas.
El universo es demasiado complejo para tener un creador.
Un saludo a todos, y gracias a Gades por tan fluida conversacion. Aunque estas cosas siempre es mejor discutirlas verbalmente. Por eso he replicado todo tu mensaje. Si no todo queda mas desconectado.
Tom Brahe, respondo aunque sé que " me meto en camisa de once varas" ( que significa que el tema es demasiado amplio y el aporte, pequeño), he leído vuestro comentario con interés siguiendo la renovada ruta de este foro. Pregunto ¿ qué es el ser humano para Ud.?
Tu pregunta me concierne exclusivamente a mí, o eso entiendo al usar el Ud.
Entonces te respoderé con franqueza.
El ser humano es un ente organico basado en la estructura molecular de la quimica del carbono-12. Es el ente vivo mas desarrollado que se conoce, siempre dentro del conocimiento humano, ya que yo, por suerte o por desgracia; soy humano.
Yo me inclino a pensar que no formamos parte directa del proceso evolutivo natural que aconteció en nuestro planeta en sus ultimos eones. Pienso que somos un accidente evolutivo, provocado por algo que quizás no estemos preparados para entender. Y para ello me baso en comparaciones evolutivas de miles de especies diferentes. El hombre lleva en la tierra en torno a 16 millones de años; y no es un periodo "natural" si se observa la evolución en nuestra especie.
Somos la punta de la piramide de la vida organica basada en el carbono.
Este tipo de vida se basa en la transformación de la materia inerte en materia viva. Y es así desde los organismos unicelulares a las mayores ballenas del antártico. Todo, absolutamente todo; está formado por materia que hace tiempo estaba muerta. El hierro que forma nuestra sangre, el calcio de los huesos, el yodo de las algas marinas de cualquier oceano... todo se formó en algun rincón del universo. En el ultimo instante de una supernova.
Y el ser humano como todo ser vivo sigue ese camino. Tenemos la capacidad y oportunidad de sembrar y llenar de vida el universo. Tenemos el objetivo de salir de este planeta que tarde o temprano será inhospito y destruido por los crueles destinos que marca la fisica newtoniana y estelar. Nuestra misión es esa. Expandir.
Pero por desgracia, el hombre tiene defectos morales que pueden llevarle a la autodestrución.
¿creeis que existe un dios? El ser humano es ese dios. Tenemos poder para crear y destruir. Solo los dioses pueden elegir su camino, y solo los dioses tienen en su mano dar vida o quitarla. nosotros por desgracia,tenemos ese poder.
Pese a quien le pese
Espero haber saciado tu pregunta
Un saludo
Leyendo poco a poco vuestra respuesta percibo primero, que he olvidado mucho de química ( excúseme) pero me parece factible que el cuerpo humano este hecho de carbono-12. Lo de la evolución..¿ por qué no?
Somos la punta de la vida orgánica basada en el carbono¿ por qué somos más sofisticados? o ¿ en qué radica esa especialización?
Dice que el ser humano tiene la misión de expandir ¿ para qué? ¿ acaso no llevaría sus mismos puntos de vista colonizando el Universo o acaso existe la posibilidad de cambiar su orientación y en tal caso sería inecesaria la emigración?.¿se podría acaso expandir el ser humano si precisamente se destruye la física newtoniana?, es decir, si investigamos con espíritu crítico eventos que trascienden lo molecular.
El ser humano es Dios, comparto su opinión, Dios dentro mío
( inmanente) y a la vez trascendente.
Aveces cuando uno acepta una postura y lo digo por mí, se niiega a los puntos de vista que le parecen contrarios, sin embargo es maravilloso desde el punto de vista intelectual, emocional, espiritual...comprender que todos somos parte de la gran Unidad.
Los conocimientos científicos y el análisis de la historia, culturas y por lo tanto religiones del hombre nos pueden insinuar respuestas. Podemos elaborar hipótesis, contrastar los interrogantes que se nos plantean y obtener conclusiones probabilísticas.
No creo en el Dios de nuestra religión cristiana, aunque su Existencia no depende de que lo creamos. Si existe, pues bien, si no existe, pues también, eso no depende de nuestros datos ni de nuestras especulaciones.
Haríamos bien en ser escépticos por naturaleza, y abiertos de mente y sentimientos por necesidad. Cualquier postulado científico yerra de lleno al intentar demostrar la no-existencia de Dios, pues esto no es posible actualmente, más adelante... quién sabe.
De momento, haríamos bien en no utilizar los dogmas como realidades que justifiquen los actos más bárbaros e irracionales. Respetar es la palabra clave. Las posturas intermedias, el equilibrio, es la clave. Cualquier extremo lleva indefectiblemente al absurdo, a la pretenciosidad, a la cerrazón.
Zanbar, hoy en día la no existencia del Dios religioso es muy demostrable. Muy demostrable porque todo lo que tenemos acerca de su existencia son mitos y cultos escritos.
No hay que olvidar, que en el siglo octavo antes de cristo, ni el más sabio de los filosofos griegos se atrevían a discutir la existencia de Zeus, Atlas, Venus... y tantos dioses como interrogantes.
Y hoy pasa lo mismo. El conocimiento derriba mitos. Y la palabra de dios (que es lo poco que tenemos de el) es facilmente tumbada por cualquier teória cientifica moderna.
Dice que el ser humano tiene la misión de expandir ¿ para qué? ¿ acaso no llevaría sus mismos puntos de vista colonizando el Universo o acaso existe la posibilidad de cambiar su orientación y en tal caso sería inecesaria la emigración?.¿se podría acaso expandir el ser humano si precisamente se destruye la física newtoniana?, es decir, si investigamos con espíritu crítico eventos que trascienden lo molecular.
Artemisa, la fisica newtoniana lleva mucho tiempo destruida. Hasta la física quantica se está ya quedando obsoleta. Ahora estamos en la época del nacimiento de la Fisica de "cuerdas".
Estamos a las puertas de descubrir que vivimos encerrados en unas minusculas dimensiones hilachadas sobre mas dimensiones mayores.
Y ese será el fin de dios. El día que concibamos más allá de las tres dimensiones sobre las que estamos acostumbrados a sobrevivir.
Pero ya son otros asuntos.
Dios existe en la cabeza del que le han educado para que así sea. Si un ser humano naciera en un lugar aislado y creciera sin familia ni sociedad alguna... ¿Alguien piensa que sabría, imagínaria o ni siquiera pensaria que es Dios?
La respuesta es muy sencilla: NO
Ni le haría falta.
Todos los dioses nacieron en las mentes de hombres que dominaban a otros hombres por miedo y desconocimiento a la naturaleza. Desde Baco hasta Alá.
Mas vale maña que fuerza
No es que no esté de acuerdo con lo que dices, Tom (¿sabes que escribí un libro basándome de soslayo en la teoría de cuerdas?), pero la ciencia, no lo olvides, no es una cuestión de verdades o mentiras, sino de CONCLUSIONES PROBABILÍSTICAS. Piensa en cualquier ley, la ley de la gravedad, por ejemplo. Pues bien, ni siquiera esa, que se cae sobre su propio peso, tendría un 100% de ser cierta o correcta. Se admite dicha teoría, comprobada empíricamente, hasta que no se encuentre otra mejor (quizá la teoría de cuerdas pudiese decir algo al respecto).
Así, tu puedes recoger todos los indicios que quieras que apunten a la no existencia de Dios, como conclusión lógica, como la opción más probable, pero nunca (y afirmar lo contrario sería, en el fondo, ir contra la esencia de la ciencia) como la única posible.
Yo puedo decir que existen el planeta llamado "pelotonia"; tú, como científico, puedes hacer estudios, crear explicaciones, arrojarme datos que indiquen la inviabilidad de la existencia en nuestra galaxia de dicho planeta, pero así como yo no podré demostrar su existencia, tú tampoco podrás demostrar lo contrario. Eso sí, me podrás decir que es altamente improbable (e innecesaria) la existencia de "pelotonia".
Al final es una cuestión de ser prácticos, de no apostar por el fanatismo en cuestiones en las que deberíamos siempre aceptar la posibilidad de estar equivocados.
Comentarios
Ahora que si abrís un foro tabú..., no sé, no sé. Yo no veo por qué no se puede hablar de otros temas sin necesidad de ponerle un letrero con dos rombos luminosos, vamos, me parece algo inmaduro que no sepamos comportarnos y aguantar la diversidad de opiniones.
El peligro sería que los provocadores lograran exaltar al personal hasta límites que desborden a los administradores, que harto trabajo tienen ya censurando cuatro bobadas.
Lo que no me gustaría es que el foro mutase demasiado hacia otros temas. Normalmente, los temas sobre los que nos enrrollamos giran de algún modo en una órbita cercana a la literatura.
Pero, hale, ¿quién soy yo para oponerme a una iniciativa así? Solo me gustaría que no acabara dicho apartado diezmando a la mitad de la población del foro, que con tantos cambios de nick los baneados van a tantos trastornos de múltiple personalidad que no me van a caber en consulta...
Zanbar... Quizás creando ese suburbio conseguimos quitarnos de encima a todos esos sobrados de vervorrea y laparte del foro interesante sale ganando.:)
:eek:
Fue un ataque espontáneo que me hizo disparar hipocresía indiscriminadamente.
No me he leído todo el post, porque me da flojera y porque sé que al final voy a querer responder a todos aquellos con cuya opinión no concuerde. Así que me limitaré a responder sólo la pregunta inicial.
Y la pregunta inicial, vista desde un modo creyente, es un absurdo. Dios no ha sido creado, si Dios hubiera sido creado quiere decir que hay algo superior a ÉL. Item, dejaría de ser Dios.
Solo puedo decir eso.
¡OH, qué falta de respeto!
¡Recemos diez rosarios de rodillas sobre el maíz!
Javincy, Rocinante y compañía, por favor consíganse un hobby urgente.
Los terapeutas más reputados aconsejan trenzar canastas de mimbre.
Yo por mi parte aquí planto bandera, los culebrones me incomodan, y el superávit de almíbar me cae indigesto.
[ocultar]Métanse su espacio abierto y amigable en el culo.[/ocultar]
Ay Doña Rune, pide usted imposibles. ¿Cómo se le ocurre?, Pero no se preocupe, le dejaran un tiempo mínimo de derecho al pataleo. Lo de las terapias grupales "respetuosamente" no sería mala idea.:rolleyes:
Como alternativa a la confección de canastos propongo la creación de collares con macarrones pintados de lindos colores (apacibles)
P. D.: Me parece que me salí de este tema, ja ja. Pero ya había dado mi opinión, es la más interesante de todas :rolleyes:.
deja -a los revoltosos solucionar sus rollos, y demuestra que puedes aportar frases educativas y de enseñanza a los demas.
En estos momentos, siento que debemos ser pacientes y esperar que las partes recapaciten..., con soltar más furia, solo logramos abrir heridas.
Acuerdate Rune...que este foro es producto del esfuerzo y el dinero que Javi ha empeñado en el asunto...; por lo tanto respeto toda decisión que se tome..., soy como tu- una visita...buscando encontrar aqui a personas que amablemente aportan con desinteresada amistad.
un abrazo,
Mi querido Cloe, ya veo que no soy la única que se decidió a amotinarse en la tropa del Capitán Cañone... ¿Usted cree que servirá de algo?
Por supuesto que no, de eso se trata, de perder el tiempo al pedo.
Mi querida Mariaelena, permítame disentir: aquí lo único que uno puede aprender es precisamente como no se debe ser y como no se debe actuar, y todo ese valioso torrente enseñanza viene de la mano de los administradores/moderadores castos y almidonados.
Yo paso.
Francamente mi sistema digestivo es algo delicado, y la imbecilidad concentrada en la máxima potencia de su extracto, brillando en todo su esplendor me toca el punto más trémulo de la campanilla.
Saludos.
En primer lugar, la pregunta formulada inicialmente es incongruente. Por la sencilla razón de que hablamos de algo inexistente (refiriendome claramente a Dios, Gehova, Alá; ser supremo creador de todo).
El ser humano tiene el don de ser el único ser vivo capaz de usar la "teoria de la mente" (poder de reflexión sobre los propios pensamientos). Y esto nos hace muy libres de creer en lo que nos de la gana.
Pero una cosa son las creencias y otra las evidencias.
Y si hay una evidencia clara es que dios no existe.
No quiero rajar mas de lo debido pero me atrevería a jugarme el cuello a que el mismísimo jesucristo es un personaje literario que jamás llegó a existir. pero ese es otro debate en el que aquí no me voy a extender
Dios fué ideado por los hombres con la noble intención de explicar acontecimientos que no tenían otra explicación.
Zeus era el causante de los relampagos, neptuno el de los tsunamis... y demas memeces similares que nos brindan los libros de historia.
Dios era la ciencia cuando la ciencia no existia. El hombre tenía necesidad de responder muchas preguntas que su cultura y desarrollo no estaban preparados para responder.
Así la biblia explica como nace el hombre, del barro( adan y eva). Logicamente no podían entender una evolución darwiniana o la composicion del ADN. Y así con todo.
Negar esto es una moralina.
Ahora bien, nos podemos poner a discutir como se creó el universo; pero no quién lo creó. Lo demas es faltar al respeto a la lógica.
Las religiones y creencias, tanto politeistas como monoteistas; sólo han traido guerras, muertes, injusticias y subdesarrollo durante varios milenios de nuestra historia moderna. Es el cáncer de la humanidad. La necesidad de creer en una deidad. Cuando entendamos que somos la obra mas maravillosa y compleja del universo conocido sólo por cuestión de azar; superaremos este bache milenario.
Tom, muchas cosas se han afirmado tajantemente que los años y los descubrimientos desmintieron. ¿Recuerdas cuando la Tierra era plana? Perdona, que tú no eres tan viejo, yo sí. No cabía en ninguna mente lógica que fuese redonda, nunca se había comprobado esa redondez. ¿Recuerdas que era el sol el que giraba a nuestro alrededor? Era incongruente pensar que fuese al revés.
Podemos decir, y yo lo digo, que no creemos en la existencia de un Dios Creador, pero no podemos afirmarlo como una verdad absoluta. Al menos yo no.
Quizá sí te jugaste el cuello al decir que Jesucristo tampoco existió. Si no recuerdo mal en otros apartados de este foro se habla de ello. Busca busca y hallarás.
También discrepo en lo que dices de las religiones. No son ellas el cáncer de nuestra sociedad, sino los fanáticos de las mismas y quienes los y las utilizan para sus propios intereses de poder, gloria y riqueza.
Ah, tampoco creo que seamos la obra más maravillosa y compleja del universo conocido. Observa y quizá descubras que eres un simple virus en un maravilloso y complejo planeta.
No creo la existencia de ese Dios Creador Padre Todo Poderoso que un cura avaricioso de mi pueblo predicaba, pero no puedo asegurar que no existe. Tú tampoco.
En primer lugar Por supuesto que cabía en muchas mentes lógicas la idea de que la tierra fuese redonda. Pero esas mentes eran censuradas por el yugo inquisitorio de la verdad suprema ofrecida por la religion. Incluso hay culturas que ya lo sugerían varios milenios antes de cristo.
Y lo mismo te digo de la teoria heliocentrista sobre la que te refieres. Por lo tanto, aquí se ve claramente como existe un retroceso en el avance tecnologico del ser humano por motivos religiosos.
Un famoso filosofo de nuestro siglo dijo que si las religiones no hubieran existido, muy probablemente estaríamos expandiendonos por otros planetas.
Hasta abrir un cadaver era pecado...
Será que no tienes el suficiente material para responder a tus preguntas actualmente. Pero si investigas un poco lo obtendrás y descubrirás que no hay por donde cogerlo. Yo personalmente no asumo margen de error debido a la cantidad de informacion de la que dispongo y he dispuesto para formalizar una opinion objetiva sobre tan peliagudo tema
Te he hecho caso pero la busqueda a sido infructuosa. Pero te invito a iniciar una aportación de datos para dilucidar la cuestión. Será un placer
No odies al jugador, odia al juego
Espero que me cites un solo ser vivo conocido que sea mas complejo organica y mentalmente que el ser humano.
Y ahora me detendré en tu segunda frase porque me aporta una curiosa reflexión que finaliza negando a la mayor tu afirmación.
Verás, quizas sea al reves. Somos una obra de arquitectura genetica en un simple y vulgar planeta. Por desgracia, los comunes son los planetas (contando satelites existen mas de 300 astros de mas de 60km de diametro en el sistema solar). 300 planetas. Y la vida solo existe en uno (al menos es lo que sabemos hasta ahora) Y si nos vamos a magnitudes galacticas es probable que encontremos cerca de un billón de planetoides en nuestra galaxia.
Me temo que en estas cuestiones nadie puede asegurar nada.
Pero ten presente una cosa. Dios está ligado al ser humano. Y cuando el ser humano desaparezca, Dios tambien lo hará con el. Como todo lo demas.
El universo es demasiado complejo para tener un creador.
Un saludo a todos, y gracias a Gades por tan fluida conversacion. Aunque estas cosas siempre es mejor discutirlas verbalmente. Por eso he replicado todo tu mensaje. Si no todo queda mas desconectado.
Tu pregunta me concierne exclusivamente a mí, o eso entiendo al usar el Ud.
Entonces te respoderé con franqueza.
El ser humano es un ente organico basado en la estructura molecular de la quimica del carbono-12. Es el ente vivo mas desarrollado que se conoce, siempre dentro del conocimiento humano, ya que yo, por suerte o por desgracia; soy humano.
Yo me inclino a pensar que no formamos parte directa del proceso evolutivo natural que aconteció en nuestro planeta en sus ultimos eones. Pienso que somos un accidente evolutivo, provocado por algo que quizás no estemos preparados para entender. Y para ello me baso en comparaciones evolutivas de miles de especies diferentes. El hombre lleva en la tierra en torno a 16 millones de años; y no es un periodo "natural" si se observa la evolución en nuestra especie.
Somos la punta de la piramide de la vida organica basada en el carbono.
Este tipo de vida se basa en la transformación de la materia inerte en materia viva. Y es así desde los organismos unicelulares a las mayores ballenas del antártico. Todo, absolutamente todo; está formado por materia que hace tiempo estaba muerta. El hierro que forma nuestra sangre, el calcio de los huesos, el yodo de las algas marinas de cualquier oceano... todo se formó en algun rincón del universo. En el ultimo instante de una supernova.
Y el ser humano como todo ser vivo sigue ese camino. Tenemos la capacidad y oportunidad de sembrar y llenar de vida el universo. Tenemos el objetivo de salir de este planeta que tarde o temprano será inhospito y destruido por los crueles destinos que marca la fisica newtoniana y estelar. Nuestra misión es esa. Expandir.
Pero por desgracia, el hombre tiene defectos morales que pueden llevarle a la autodestrución.
¿creeis que existe un dios? El ser humano es ese dios. Tenemos poder para crear y destruir. Solo los dioses pueden elegir su camino, y solo los dioses tienen en su mano dar vida o quitarla. nosotros por desgracia,tenemos ese poder.
Pese a quien le pese
Espero haber saciado tu pregunta
Un saludo
Somos la punta de la vida orgánica basada en el carbono¿ por qué somos más sofisticados? o ¿ en qué radica esa especialización?
Dice que el ser humano tiene la misión de expandir ¿ para qué? ¿ acaso no llevaría sus mismos puntos de vista colonizando el Universo o acaso existe la posibilidad de cambiar su orientación y en tal caso sería inecesaria la emigración?.¿se podría acaso expandir el ser humano si precisamente se destruye la física newtoniana?, es decir, si investigamos con espíritu crítico eventos que trascienden lo molecular.
El ser humano es Dios, comparto su opinión, Dios dentro mío
( inmanente) y a la vez trascendente.
Aveces cuando uno acepta una postura y lo digo por mí, se niiega a los puntos de vista que le parecen contrarios, sin embargo es maravilloso desde el punto de vista intelectual, emocional, espiritual...comprender que todos somos parte de la gran Unidad.
No creo en el Dios de nuestra religión cristiana, aunque su Existencia no depende de que lo creamos. Si existe, pues bien, si no existe, pues también, eso no depende de nuestros datos ni de nuestras especulaciones.
Haríamos bien en ser escépticos por naturaleza, y abiertos de mente y sentimientos por necesidad. Cualquier postulado científico yerra de lleno al intentar demostrar la no-existencia de Dios, pues esto no es posible actualmente, más adelante... quién sabe.
De momento, haríamos bien en no utilizar los dogmas como realidades que justifiquen los actos más bárbaros e irracionales. Respetar es la palabra clave. Las posturas intermedias, el equilibrio, es la clave. Cualquier extremo lleva indefectiblemente al absurdo, a la pretenciosidad, a la cerrazón.
No hay que olvidar, que en el siglo octavo antes de cristo, ni el más sabio de los filosofos griegos se atrevían a discutir la existencia de Zeus, Atlas, Venus... y tantos dioses como interrogantes.
Y hoy pasa lo mismo. El conocimiento derriba mitos. Y la palabra de dios (que es lo poco que tenemos de el) es facilmente tumbada por cualquier teória cientifica moderna. Artemisa, la fisica newtoniana lleva mucho tiempo destruida. Hasta la física quantica se está ya quedando obsoleta. Ahora estamos en la época del nacimiento de la Fisica de "cuerdas".
Estamos a las puertas de descubrir que vivimos encerrados en unas minusculas dimensiones hilachadas sobre mas dimensiones mayores.
Y ese será el fin de dios. El día que concibamos más allá de las tres dimensiones sobre las que estamos acostumbrados a sobrevivir.
Pero ya son otros asuntos.
Dios existe en la cabeza del que le han educado para que así sea. Si un ser humano naciera en un lugar aislado y creciera sin familia ni sociedad alguna... ¿Alguien piensa que sabría, imagínaria o ni siquiera pensaria que es Dios?
La respuesta es muy sencilla: NO
Ni le haría falta.
Todos los dioses nacieron en las mentes de hombres que dominaban a otros hombres por miedo y desconocimiento a la naturaleza. Desde Baco hasta Alá.
Mas vale maña que fuerza
Así, tu puedes recoger todos los indicios que quieras que apunten a la no existencia de Dios, como conclusión lógica, como la opción más probable, pero nunca (y afirmar lo contrario sería, en el fondo, ir contra la esencia de la ciencia) como la única posible.
Yo puedo decir que existen el planeta llamado "pelotonia"; tú, como científico, puedes hacer estudios, crear explicaciones, arrojarme datos que indiquen la inviabilidad de la existencia en nuestra galaxia de dicho planeta, pero así como yo no podré demostrar su existencia, tú tampoco podrás demostrar lo contrario. Eso sí, me podrás decir que es altamente improbable (e innecesaria) la existencia de "pelotonia".
Al final es una cuestión de ser prácticos, de no apostar por el fanatismo en cuestiones en las que deberíamos siempre aceptar la posibilidad de estar equivocados.