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Drogas

Felina_blancaFelina_blanca Anónimo s.XI
editado julio 2008 en Off-topic
Pues eso, ¿cuál es vuestra opinión? ¿Creéis que deberían legalizarse?
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Comentarios

  • mariaelenamariaelena Francisco de Quevedo s. XVII
    editado junio 2008
    Legalizarla o no - ya no tiene importancia...lo importante es informar...
    Solo la buena educación y la publicidad de los daños son armas para enfrentarse a la Droga.
    Lamentablemente los traficantes logran infiltrarse en la juventud...atraida por la curiosidad o por la debilidad psicologica.

    El problema es grave..., como lo es el alcohol.


    un abrazo,
  • MestralMestral Banned
    editado junio 2008
    El problema no está en tomar drogas, el problema está en cómo dejas que te influencien en tu vida. Si te drogas porque estás pasando una serie de dificultades o porque no te sientes bien contigo mismo y decides utilizarlas como vía de escape, no saldrás de ellas. Te arrastrarán. En cambio, si tienes claro qué quieres de ellas drogarse no es tan grave.
    En mi opinión los que dan mal nombre a las drogas son los drogaadictos y los yonkis. A los ojos de la sociedad, el que se fuma un porro o se mete x sustancia en un momento dado es un perdido y será un fracasado debido a ellos. Eso es completamente falso.
    En cuanto a la legalización... Si por mí fuera las drogas blandas serían totalmente legales. Las duras no sé si sería buena idea, aunque no veo por qué no. La responsabilidad de tomarlas o no estaría en el propio individuo, al igual que ahora. Todo sería lo mismo, excepto el poder de las mafias, con la cual cosa todos saldríamos benficiados: se acabaría el dinero sucio y los que quisieran matarse podrían hacerlo. Todos felices.
  • editado junio 2008
    mariaelena escribió : »
    Legalizarla o no - ya no tiene importancia...lo importante es informar...
    Solo la buena educación y la publicidad de los daños son armas para enfrentarse a la Droga.
    Lamentablemente los traficantes logran infiltrarse en la juventud...atraida por la curiosidad o por la debilidad psicologica.

    El problema es grave..., como lo es el alcohol.


    un abrazo,

    Amén hermana, amén.
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    El tema de la droga ( la dura por supuesto) para su discusión y debate da para mucho, y mas hoy en dia que la Cocaína es consumida por un alto porcentaje de la población, aunque creo que cada uno y cada cual y según su formación como individuo tiene su propio parecer y decisión de uso y abuso sobre estas sustancias.

    No veo la droga como un mal a nadie puesto que el que se envenena o queda enganchado, lo hace por propia voluntad, y siempre que no se venda a menores, el individuo es libre. Pero desmitifiquemos por ejemplo lo de que el enfermo drogadicto sufre, si claro que sufre, pero cuando le falta su dosis, porque cuando está colocado es el tío mas alegre, desihibido y feliz del mundo.

    Luego está el daño, los daños colaterales de la droga, porque claro pagarse unas rayas un fin de semana para estar al ultima mas o menos se puede pagar pero esnifar cada dia y para mantener ese gasto, se ha de echar mano a "trabajos " casi siempre fuera de la ley.

    Y no se el daño físico (creo que daña sobre todo el cerebro) que a la larga hará la Cocaína esnifada, pero la Heroína inyectada dejaba a los drogadictos hechos sombis y tambaleándose por las calles.

    De todas formas, lo que parece que es verdad es lo de que España es el país mas consumidor del mundo y esto de hacerse unas rayas no es raro verlo en cualquier fiesta, baile, o reunión y hasta en el trabajo. Creo que hoy ya no habrá político, juez, trabajador manual, medico o empresario que no se pega sus rayas antes de ponerse a trabajar. Pero bueno cada uno es libre de su cuerpo y de sus actos.

    Saludos.

    Rocinnate
  • mariaelenamariaelena Francisco de Quevedo s. XVII
    editado junio 2008
    Es que ...justamente alli empiezan graves casos...en una porcentaje de jovenes... que por aburrimiento, diversión o curiosidad se fuman esos puchos.., se pegan una rayas..., y terminan arrastrados-adictos a la droga que sin ella se sufre.., con ella temporiamente se esta bien, y a la larga envenena y mata.

    Será divertido para algunos sentirse alegres en el consumo, pero son concientes del peligro, de los daños a los que se arriesgan.

    un abrazo,
  • WerewolfWerewolf Fernando de Rojas s.XV
    editado junio 2008
    Mestral escribió : »
    El problema no está en tomar drogas, el problema está en cómo dejas que te influencien en tu vida. Si te drogas porque estás pasando una serie de dificultades o porque no te sientes bien contigo mismo y decides utilizarlas como vía de escape, no saldrás de ellas. Te arrastrarán. En cambio, si tienes claro qué quieres de ellas drogarse no es tan grave.

    Ójala tuvieras razón, pero por desgracia, como tu, hay miles de jóvenes que a diario se enganchan a la cocaína, la heroína y al alcohol por pensar así.

    El problema de las drogas es la dependencia física y la psicológica que crean en el consumidor... eso, sumado a la tolerancia, es decir, la necesidad de aumentar la dosis para obtener el efecto deseado, son los dos factores claves a la hora de evaluar los peligros de una sustancia determinada.

    Por ejemplo, la cocaína no es que cree una dependencia física notable, sino que su adicción está en la gran dependencia psicológica que acarrea. (Ojo, que soy de los que piensa que también crea dependencia física, creencia muy poco arraigada entre científicos, ya que estos creen que el síndrome de abstinencia de la cocaína es mas un factor psicológico que una dependencia física, pero bueno, cada maestrillo tiene su librillo), pero dependencias a parte, lo que la hace rentable es la tolerancia tan elevada que llega a producir en el cuerpo. Por ejemplo, a una persona que se inicia con la cocaína, con un gramo va mas que sobrado, mientras que otros consumidores mas asiduos, pueden necesitar dos, tres gramos para notar algo.

    Los efectos de las drogas en el organismo, son bastante mas negativos que positivos, y el legalizarlos solo provocaría un aumento en el consumo y la creación de nuevas drogas que fueran prohibidas, pues ese factor es uno de los mas importantes a la hora de su consumo, ya que el tabú de lo prohibido es lo que inicia un gran porcentaje de las adicciones a estas sustancias.

    Yo tengo un caso cercano, pues un familiar es adicto a una de las sustancias prohibidas de la larga lista que hay, y me entristece ver que como el, mucha gente dice que controla, sin darse cuenta que es la droga la que te controla a ti.
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado junio 2008
    ¿Creéis que si el tabaco fuera ilegal fumaría la barbaridad de gente que fuma? Si legalizas las drogas, se convierten en algo normal, se generaliza el consumo, y por definición son adictivas y nocivas, luego conviertes en producto de consumo un veneno adictivo. Y siempre saldría otra cosa.

    Y luego, casi todo en la vida empieza de forma gradual. Nadie empieza inyectándose heroína o metiéndose 3 gramos de coca. Se empieza por unos canutos, una rayita, no pasa nada...
    Luego eso te lleva a un escalón superior, porque ese se te queda pequeño. Hay que experimentar. Como me comentaba un amigo, la sensación de la coca se te mete en el cerebro, y el placer que provoca hace que seas un desgraciado el tiempo que no lo sientes, y buscas más.
    Te podría contar infinidad de casos, desde compañeros de trabajo despedidos por ser incapaces de seguir realizando sus funciones de una forma responsable, pasando por matrimonios destrozados con hijos que no entienden que le pasa a su padre, hasta una amiga de 28 años, que empezó a los 14 y se voló (literalmente) junto con todas sus pertenencias hace dos veranos, dejando una familia destrozada.
    Y por desgracia, muchos más.
    No, no es un juego. No se puede banalizar.
  • hatshepsuthatshepsut Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    Todas las drogas crean una dependencia, y justo el creer que tu controlas y que no estas enganchado, es lo que te hace caer, creo que es lo peor que te puede pasar creer que tu controlas, es el principio. Los drogodependientes empezaron asi, pensando que controlaban, y mira.
    Drogas no!!
  • GerchuGerchu Fernando de Rojas s.XV
    editado junio 2008
    El Argentina se va a despenalizar el consumo de marihuana, el consumo, no la venta. La venta va a seguir siendo prohibida.
  • WerewolfWerewolf Fernando de Rojas s.XV
    editado junio 2008
    Gerchu escribió : »
    El Argentina se va a despenalizar el consumo de marihuana, el consumo, no la venta. La venta va a seguir siendo prohibida.

    Pues lo siento mucho, pero si es verdad eso, me parece una barbaridad, pues la Marihuana, pese a sus efectos "terapéuticos", que dudo que los tenga y no sea mas que un placebo, tiene bastantes efectos negativos. Es algo perjudicial, y el hecho de la legalización de su consumo no haría sino joder mas las cosas.
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    En este tema, socialmente tan mal visto, es algo dificil llegar a ningún acuerdo.

    Soy drogadicto, lo reconozco públicamente, no me he podido desenganchar de la nicotina. Llevo fumando desde los veintipocos años y ya tengo 47. ¿Por qué nadie me ve como drogadicto. Sencillamente, el tabaco esta permitido, arraigado en nuestra sociedad, aunque últimamente esté mal visto y nos arrinconen en las salas de fumadores o nos prohiban fumarnos un cigarro en la barra de un bar..., pero es una droga dura (no lo olvidéis)

    Soy drogadicto, lo reconozco públicamente, no me he podido desenganchar del alcohol. Llevo bebiendo cerveza y vino desde que soy mayor de edad. Una cerveza con los amigos, un vaso de vino en las comidas. sin embargo, nadie me ve como drogadicto, porque el alcohol forma parte de nosotros y la cultura al vino la mamamos desde que nacemos.

    He visto más muerte por cáncer de pulmón, fibrosis y un largo etc., que pueda haber ocasionado nunca el resto de drogas duras que podáis conocer... DOBLE RASERO...., DOBLE MORAL????.

    Si, soy un drogadicto, lo vuelvo a reconocer públicamente, no puedo evitarlo, el chocolate, sobre todo el negro (sin leche), me apasiona, estoy enganchado a él, quizás por eso engordo tanto y me cuesta mantener el peso, sin embargo, nadie me ve como drogadicto. El chocolate es el alimento de los dioses, ¿cómo nadie podría creer que estoy enganchado y soy drogadicto?.., pues que sapáis, también provoca adicción.

    En esta vida, todo depende del color del cristal con el que se mira. Conozco a personas que llevan fumando porros toda la vida, y son unos profesionales excelentes, incluso alguno de un enorme prestigio (tienen su vida, los porros es como un vaso de vino. sólo cuando apetece y sin pasarse. Al igual que muchas otras drogas. (porque el verdadero problema en esta vida, es pasarse y no controlar)

    Esa doble moral, nos permite aceptar el tabaco (segun un estudio Francés, la nicotina es la segunda sustancia más adictiva después de la heroina, en tercer lugar creo que venía el alcohol) como algo normal, pese a que el humo moleste... Vivo en Tarragona, ciudad que hasta hace poco contaba con cuatro CENTRALES NUCLEARES., su polígono petroquímico, es de los más importantes de España... El 30% del cáncer de mama de toda España, se produce aquí, y somos solo unos 100-000 habitantes (España tiene 46 M). ¿curioso?

    ¿Qué mata más? ¿el tabaco, el alcohol (con todas sus muertes de tráfico), las centrales nucleares, los polígonos petroquímicos...?
    ¿por qué os dejais engañar?

    Hace unos pocos años, en este pais, un conocido Juez de la Audiencia Nacional, se pasó a la política, su intención, legalizar las drogas..., (el poder factico le devolvió de una patada a su sillón de magistrado)

    Tengo familiares que son médicos (os asombraríais todos del poder curativo de la coca, de la marihuana y de muchas más drogas. ¿qué son los medicamentos, si no drogas?....

    Y ahí quiero llegar..., Cuando un joven sale de fiesta, se mete en el cuerpo todo lo que tiene por delante. Drogas adulteradas, sin un mínimo control sanitario..., en la época de los 80, los jóvenes morían en la calle con la jeringuilla clavada en las venas..., droga adulterada, sobredosis (no pudieron ir a una farmacia a comprar su dosis, no disfrutaron de un control sanitario que les hubiera liberado de aquella muerte segura... ¿seguis queriendo que eso ocurra, que vuestros hijos y familiares corran la misma suerte?.

    Cuando mi hijo desee drogarse, que lo haga, pero que se acerque a la farmacia más cercana y se compre lo que le venga en gana... QUIERO UN CONTROL SANITARIO, NO ENCONTRARME A MI HIJO MUERTO EN UN PORTAL POR SOBREDOSIS O POR DROGA ADULTERADA, O PORQUE CUALQUIER ...., HA CREADO UNA NUEVA DROGA DE DISEÑO ¡¡¡¡ que la controlen sanitariamente, por favor¡¡¡

    Si abrimos los ojos, quizás nos daremos cuenta de cuanto engaño encierra todo y que infelices, o felices somos. Quizás ya ni os ocordais que estamos en democracia y que la gente tiene libre albedrío... ¿preferéis la dictadura? No hagas eso, no hagas lo otro, el sexo es malo, la droga es mala, pero yo, yo si puedo hacerlo, tú no.

    Navegar por internet y buscar estadísticas.
    Muertes por heroina
    Muertes por cocaina
    Muertes por marihuana
    Muertes por TABACO
    Muertes por ALCOHOL
    Mumertes de Tránsito (Exceso de alcohol y otras substancias).
    Muertes por cáncer (tabaco, radiaciones electromagneticas, emisiones petroquímicas...)

    Podréis comprobar que la tasa de mortalidad, por lo que esos políticos y amos del mundo que se drogan cuando les da la gana y te lo prohiben a tí, representa un porcentaje tan infimo respecto al resto de drogas duras admitidas por el resto de la población, que quizás empeceis a pensar de otra manera.

    El 70% de los parlamentarios Italianos se drogan (unos lo admitieron, otros no pasaron un chequeo sanitario que les hicieron en su congreso)... quizás por drogarse han llevado a su pais a ser uno de los 10 más potentes del mundo..., si ya os lo digo, no os drogueis, que ya lo haré yo.

    Si hablais con algun facultativo (porque hay disparidad de corrientes y opiniones), entenderéis los beneficios de la coca, la marihuana y otras en ciertos enfermos, terminales o no...

    Si, ya lo sé, un drogadicto se arruina él y a su familia, en un cáncer. Se juega lo que tiene y lo que no tiene para buscar su dosis, y el drama humano, personal y familiar..., es demoledor.

    ¿Acaso las drogas duras, han arruinado más familias que los que son alcólicos? No claro que no.
    ¿Acaso las drogas durasS, han arruinado más familias que las muertes producidas por accidentes de tráfico por conducir bajo los efectos del alcohol..., No, claro que no.
    ¿Acaso las drogas duras han provocado más muertes que la contaminación de las ciudades con sus tubos de escape, sus fabricas....

    Podría hablaros casi eternamente, de esa doble moral y lo corderos que somos, o parecemos.
    No te chutes, pero ponme una torre de alta tensión. No te inyectes, pero ponme una central nuclear. No te drogues, Pero ponme un coche en mis manos. No te ..., pero ponme un polígono petroquímico al lado de casa.

    Y no me digáis que nada es comparable, porque todo es comparable, no lo será si no queréis.

    Somos mayores de edad, demócratas, cultos y con una formación..., debemos aprender a leer lo que existe detrás de la noticia, y sobre todo, debemos aprender a ser libres, sin que nada ni nadie nos diga como debemos vivir y mucho menos, como debemos morir.

    Soy asesor fiscal, algunos de vosotros lo sabéis..., me hace gracia ver a ciertos políticos dando cifras de cuanto coste representa atender los cánceres de pulmón por efecto del tabaco... HIPOCRITA., diles a los ciudadanos cuánto recauda el estado por los impuestos especiales de labores de tabaco, cuanto por el Iva, cuanto por impuesto de sociedades, cuanto por Impuesto sobre la Renta (el tabaco es una economía que mueve tierras, cultivos, almecenaje, transporte, distribución, vendedores... EL COSTE POR ATENDER A LOS ENFERMOS NO REPRESENTA NI EL 15% DE LO QUE SE RECAUDA... Nuevamente doble moral.

    PROHIBIDO, PROHIBIR.
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    AMANDO.

    Con todo el respeto que los contenidos de tus mensajes me
    merecen, leo que en este último tuyo has hecho un batiburrillos, un cajón de satre de todo, en donde mezclas, drogas duras, blandas, medicamentos, moral, leyes y ¡¡hasta la Dictadura con la Democracia!!

    Podría debatirte punto por punto cada detalle del tema que citas para que vieras que no es así, pero me tengo que marchar. Solo te diré que todo es mas fácil de lo que lo vemos, Ni tiene que ver nada la politica, ni los medicamentos que son exhaustivamente probados y analizados antes de su venta y consumo, ni las cercanías que de las centrales nucleares de la que ningún estudio hasta ahora ha demostrado nada, ni en las antenas repetidoras de moviles, ni el vino que tomándose con precaución tiene propiedades curativas, porque se te olvidó señalar los que está bajo estudos clínicos y científicos y los que es del rumor popular.

    El que un hijo salga drogadicto de entre cuatro hermanos que no lo son, no tiene nada que ver ni con la sociedad, ni el ambiente ni las leyes, porque cada uno tenemos nuestras tendencias, y hay radica todo, uno
    es un golfo y si quiere y se drogara, robará y se hasta hará un terrorista si su humanidad le inclina ello, lo demás son ganas de rodear los problemas.

    Juer que me llaman, hasta otra, ya seguiremos.

    Rocinante
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    Amigo Rocinante:

    Atiende tus asuntos, que ya tendremos tiempo de debatir con mayor tranquilidad.
  • MestralMestral Banned
    editado junio 2008
    Werewolf escribió : »
    me parece una barbaridad, pues la Marihuana, pese a sus efectos "terapéuticos", que dudo que los tenga y no sea mas que un placebo, tiene bastantes efectos negativos. Es algo perjudicial
    No me toques la marihuana, vale? Es chachi xD
    Por cierto, efectos terapeuticos si tiene. A una conocida le hicieron fumarla para no se que y le fue bien.

    Que mas os da si la legalizan o no? Aumentara el consumo? Bueno, no es vuestro problema (a no ser que vayais a consumirla). Los que quieran matarse que lo hagan... Bueno, no se, tal vez soy demasiado liberal y demasiado joven. No me lo tengais en cuenta

    Ah, por cierto, ayer vi en una revista una foto de Amy Winehouse (sabeis quien es, no?) antes y despues de su adiccion a la heroina:
    amywinehouseuf5.jpg
    La diferencia de tiempo es de 4 anyos (y ahora tiene 24, parece mas vieja...). La foto que vi era peor, pero esta tambien sirve. Ahora, eso si, con la belleza de Kurt Cobain, heroinomano total, no pudieron ni las drogas de guapisimo que fue siempre...A veces iba un poco palidillo, pero siempre guapo. No se como lo hacia.

    PD: Que conste que escribo sin acentos porque el ordenador es ingles y no tiene.
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    Hola Amando, no me resisto a comentar apartado por apartado tu interesante disertación por la defensa de las drogas duras (así lo entiendo) y lo hipócrita de esta sociedad con respecto a ella (aqui, y en algunas cuestiones estoy de acuerdo contigo.

    Pero vayamos por parte.
    Soy drogadicto, lo reconozco públicamente, no me he podido desenganchar de la nicotina. Llevo fumando desde los veintipocos años y ya tengo 47. ¿Por qué nadie me ve como drogadicto. Sencillamente, el tabaco esta permitido, arraigado en nuestra sociedad, aunque últimamente esté mal visto y nos arrinconen en las salas de fumadores o nos prohiban fumarnos un cigarro en la barra de un bar..., pero es una droga dura (no lo olvidéis)
    yme

    Hay que decir todo sobre el tabaco, aquella planta que nos trajo Colon de las Americas y a las que se le atribuían no se cuantos beneficios para la salud. Aquella era una planta cuyo principal componente era la Nicotina, lo cual estaba muy lejos de lo que hoy llamamos tabaco. Hoy esta denominación se la damos a un raro compuesto que lleva desde Amoniaco, Colorantes, Aromatizantes, aceleradores combustión, el peligroso Alquitrán (resultado de su combustión,) y otras sustancias tan nocivas y adictivas que dejan a la Nicotina muy pequeña en cantidas y en dosis.

    Conclusión el tabaco no es malo por si solo si no, por las sustancias química que se le agregan, y es perjudicial para la salud.
    Soy drogadicto, lo reconozco públicamente, no me he podido desenganchar del alcohol. Llevo bebiendo cerveza y vino desde que soy mayor de edad. Una cerveza con los amigos, un vaso de vino en las comidas. sin embargo, nadie me ve como drogadicto, porque el alcohol forma parte de nosotros y la cultura al vino la mamamos desde que nacemos.

    El Vino y la cerveza son alcoholes elaborados por fermentación no por destilación, lo cual hace que sus grados se elaboren por la reacción natural del azúcar de las moléculas de su materias primas. la Uva y la Cebada, lo cual son bebidas naturales, además que los médicos le atribuyen varias propiedades beneficiosas para el cuerpo humano. La cultura del vino es tan antigua como el hombre, aparece en la Biblia, y en todos los documentos históricos que se conocen. Es en su abuso cuando es perjudicial pero el alcohólico no representa ni el gasto ni el peligro para la sociedad como lo puede ser un drogadicto enloquecido por las dosis que necesita.
    Si, soy un drogadicto, lo vuelvo a reconocer públicamente, no puedo evitarlo, el chocolate, sobre todo el negro (sin leche), me apasiona, estoy enganchado a él, quizás por eso engordo tanto y me cuesta mantener el peso, sin embargo, nadie me ve como drogadicto. El chocolate es el alimento de los dioses, ¿cómo nadie podría creer que estoy enganchado y soy drogadicto?.., pues que sepáis, también provoca adicción.

    El chocolate, otra de las buenas cosas que nos trajeron los descubridores, cuya planta, el Cacao y sus bayas fueron monedas de cambio en los antiguos pueblos, tiene unas sustancias que dicen que animan y alejan de nuestro espíritu las depresiones, es alto en contenido en grasas y azucares pero no está comprobado que engorde, lo que si parece es que crea adicción, aunque no hay estudios que demuestren que sea verdad.
    En esta vida, todo depende del color del cristal con el que se mira. Conozco a personas que llevan fumando porros toda la vida, y son unos profesionales excelentes, incluso alguno de un enorme prestigio (tienen su vida, los porros es como un vaso de vino. sólo cuando apetece y sin pasarse. Al igual que muchas otras drogas. (porque el verdadero problema en esta vida, es pasarse y no controlar)


    El "Porro" cigarro compuesto de desconocidas sustancias alucinógenas, es un mal y degenerado sustituto del "Kifi" o Marihuana, o Maria que se fumaba en cachimba o en cigarrillo de pura hierba molida. En los países Arabes y musulmanes su consumo equivale al tabaco, y su abuso de consumo y al tratarse de una planta estimulante suele llevar al que los fumadores al relajo total, a no coordinar con claridad de forma que lo hace inutil para cualquier trabajo que requiera concentración.
    El peligro de esta dogradicción no está en el consumo de Hachís, si no
    del paso que suele darse hacia otras sustancias mas fuertes.
    Esa doble moral, nos permite aceptar el tabaco (según un estudio Francés, la nicotina es la segunda sustancia más adictiva después de la heroína, en tercer lugar creo que venía el alcohol) como algo normal, pese a que el humo moleste... Vivo en Tarragona, ciudad que hasta hace poco contaba con cuatro CENTRALES NUCLEARES., su polígono petroquímico, es de los más importantes de España... El 30% del cáncer de mama de toda España, se produce aquí, y somos solo unos 100-000 habitantes (España tiene 46 M). ¿curioso?

    No existe ningún estudio serio que demuestre que en Tarragona o en los alrededores de complejo petroquimico como por ejemplo, en las cercanías e Ascó, que se den mas casos de Cancer que en cualquier zona de España. Lo que si es verdad es que el Cancer por causas aún desconocidas, se ha convertido en una pandemia que asola desde niños de corta edad a todo tipo de personas sin distincion de sexo o lugar de residencia.

    Tengo familiares que son médicos (os asombraríais todos del poder curativo de la coca, de la marihuana y de muchas más drogas. ¿qué son los medicamentos, si no drogas?....

    Se empieza a estudiar sus efectos en enfermos terminales, pero salvo algo con la Marihuana, no hay nada en concreto.
    Y ahí quiero llegar..., Cuando un joven sale de fiesta, se mete en el cuerpo todo lo que tiene por delante. Drogas adulteradas, sin un mínimo control sanitario..., en la época de los 80, los jóvenes morían en la calle con la jeringuilla clavada en las venas..., droga adulterada, sobredosis (no pudieron ir a una farmacia a comprar su dosis, no disfrutaron de un control sanitario que les hubiera liberado de aquella muerte segura... ¿seguís queriendo que eso ocurra, que vuestros hijos y familiares corran la misma suerte?.

    Hoy en dia no pasa eso, aunque la droga se adultera mas que nunca porque en cada ciudad existan unos autobuses con médicos y asistencias sanitarias que van por los extrarradios repartiendo la Metadona que es el sustituto de la Heroína.
    ¿Qué mata más? ¿el tabaco, el alcohol (con todas sus muertes de tráfico), las centrales nucleares, los polígonos petroquímicos...?
    ¿por qué os dejáis engañar?

    Bueno, es la sociedad mal llamada del bienestar, y a todos nos gusta llegar a casa y enchufar la tele y tener aire acondicionado, y agua caliente etc etc.

    Para no hacer mas largo esta respuesta a tu mensaje acabo con esto.
    Soy asesor fiscal, algunos de vosotros lo sabéis..., me hace gracia ver a ciertos políticos dando cifras de cuanto coste representa atender los cánceres de pulmón por efecto del tabaco... HIPOCRITA., diles a los ciudadanos cuánto recauda el estado por los impuestos especiales de labores de tabaco, cuanto por el Iva, cuanto por impuesto de sociedades, cuanto por Impuesto sobre la Renta (el tabaco es una economía que mueve tierras, cultivos, almecenaje, transporte, distribución, vendedores... EL COSTE POR ATENDER A LOS ENFERMOS NO REPRESENTA NI EL 15% DE LO QUE SE RECAUDA... Nuevamente doble moral.

    NO es de recibo ni admisible que una sociedad tenga que pagar el gasto de una persona que disfruta con su adicción ( no nos olvidemos de que el drogadicto goza con su dependencia) y que luego enfermo haya que correr con los gastos de su cura y reintegro a la sociedad. Tendría que pagárselo el que bien tuvo para pagarse la droga.

    Saludos.

    Rocinante
  • GerchuGerchu Fernando de Rojas s.XV
    editado junio 2008
    Mestral escribió : »
    Ah, por cierto, ayer vi en una revista una foto de Amy Winehouse (sabeis quien es, no?) antes y despues de su adiccion a la heroina:
    amywinehouseuf5.jpg


    Para mi esta horrible en las dos fotos, solo que en una esta más fea que en otra.
  • mariaelenamariaelena Francisco de Quevedo s. XVII
    editado junio 2008
    No tengo muchas ganas de discutir contigo Armando(justo ahora que estoy tensionada con el partido ...no me gustan las finales me ponen muy nerviosa..)
    Pero por tu discurso...casi casi tengo que agradecer a todos los fumadores por hacerlo...no solo me contaminan, tambien pagarán mi enfermedad y mi entierro.

    Bueno, luego del partido la seguimos..jaja..:p
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado junio 2008
    Me he quedado asombrada con los argumentos expuestos por Amando.
    El tabaco cuesta dejarlo, pero el que se lo propone, lo deja. El tabaco mata, pero no provoca una muerte prematura. En las estadísticas que has dicho que busquen, que miren la edad a la que mueren los que lo hacen por ser consumidores de drogas duras, o los que lo hacen por tabaquismo o alcohol. Yo no fumo, y creo que si no fuera legal, probablemente fumaría menos gente, ya que los que lo hicieran lo harían a escondidas. Las nuevas leyes han tenido un efecto disuasorio, y como, en efecto, es malo para la salud, pues eso que gana el que lo deja o no empieza. Pero el que fuma no se convierte en un sociópata, el que se droga sí.

    Respecto al vino y la cerveza, creo que Rocinante lo ha explicado muy bien. Beber una copa de vino un sábado por la noche en una cena no te convierte en alcohólico. Ni beberte tres. Beber todos los días, o pillarte una buena tajada cada fin de semana sí. Pero ahí es el consumo excesivo, indebido, lo que te puede llevar al alcoholismo, no la existencia del vino o licores per se. El pegamento también crea adicción si se usa para lo que no se debe, y no por eso lo van a prohibir. La afirmación que haces autoproclamándote drogadicto por tener determinados vicios socialmente aceptados es tan consecuente como si yo digo "uso pegamento, me gusta como huele, soy drogadicta". Me parede una reducción argumentativa débil. ¿Cuanto bebes? ¿Cada cuanto? A partir de ahí se podría empezar a hablar de algo serio.

    Las drogas como la coca, anfetas, meta-anfetamina, ... te convierten en adicto automáticamente, además de convertirte en un sociópata en un tiempo relativamente corto.

    ¿El chocolate (alimento)? ¡Ja! Te puedes privar de él cuando quieras, y dese luego, no altera la conducta de nadie. ¿Que se siente cierto placer cuando se come? Pues sí. Y con la tortilla de patata también. Pero si a eso vamos, el sexo también debe ser adictivo entonces y por tanto ¿nocivo? No, salvo para algunos individuos con otros problemas.

    La droga mata, y a veces no mata directamente. De todo lo que has dicho, lo que más me ha impresionado es lo siguiente:
    Cuando mi hijo desee drogarse, que lo haga, pero que se acerque a la farmacia más cercana y se compre lo que le venga en gana... QUIERO UN CONTROL SANITARIO, NO ENCONTRARME A MI HIJO MUERTO EN UN PORTAL POR SOBREDOSIS O POR DROGA ADULTERADA, O PORQUE CUALQUIER ...., HA CREADO UNA NUEVA DROGA DE DISEÑO ¡¡¡¡ que la controlen sanitariamente, por favor¡¡¡
    Es realmente una afirmación valiente la tuya, y por lo que te aprecio, espero que nunca llegues a verte en lo que tan alegremente afirmas. Lo comenté en mi primera entrada a este tema: a una amiga la enterramos hace unos veranos. Drogadicta desde los 14 hasta los 28 (no recuerdo si los llegó a cumplir). No le faltaba de nada. Una familia estupenda. Muy querida. No contaré detalles, sólo el final. Voló la casa en la que vivía, junto con su pareja. Murieron los dos. No aparece en tus estadísticas, sino en las de suicidio. Su madre no ha vuelto a ser la misma. Incluso los que tienen dinero para comprársela y no pasar el mono, van degenerando hasta convertirse en despojos humanos. Y no por la adulteración. La droga destruye al ser humano. No sé si tienes compañeros o conocidos cocainómanos. Yo súi. Su conducta no es normal. A alguno lo han tirado del trabajo por ello. Otros han caído con depresión.

    Yo sólo espero haber formado lo suficiente a las mías para que sepan decir NO, y nunca se metan nada. Les afectó mucho la muerte de esta amiga, y tal vez fue lo único bueno que salió de su desgraciada vida. El ejemplo vivo de adónde te llevan las drogas DE VERDAD. Y espero, que nunca lleguen a tenerla en las farmacias, como si fueran aspirinas para curar el dolor de cabeza.
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    Amigo Rocinante:
    No creo que hayas arrojado luz, ni mucho menos menoscabado mis argumentos…

    Si te fijas, yo decía que estaba enganchado a la nicotina, no al tabaco. Es la nicotina la que engancha y no los cientos de componentes que llevan los cigarrillos y en todo caso, esos son los responsables del cáncer. Si realmente crees que lo que engancha son los componentes y no la nicotina, estas es un graso error. En Asia (nuevos fumadores), existen denuncias de que las compañías tabaqueras, concentran hasta tres veces más nicotina que en los cigarrillos europeos, precisamente para crear adicción. (podría decirte los estudios sobre adicción de las tabaqueras, lo tienen todo estudiado y un nuevo adicto le es fiel durante mas de treinta años, ese es su beneficio.

    El tabaco masticado, no es perjudicial en absoluto, sin embargo, cuando se prende e inhalas el humo (aunque no tuviera más componentes, lo es).

    Alcohol. Ignoro por qué, de forma deliberada te centras en la cerveza y el vino (que obviamente, al igual que la marihuana, esta demostrado que tiene, con moderación, beneficios para la salud), pero el alcohol es más que una cerveza. No obstante, igualmente que indicáis que el porro es el inicio de una adicción a una droga dura. NO CONOZCO NINGUN ALCOHOLICO QUE EMPIECE CON EL COÑAC, todos empiezan con un vaso de vino o con la cerveza (SI no lo crees, te enviaré los informes sobre alcoholismo)
    Perdona…, no creo que tengas datos cuando me dices que el alcoholismo no representa el gasto que el que representa los enganchados a la heroína (por favor ¿Tienes idea de los alcohólicos que existen en España, por no ponerte Rusia) ¿Saber la de cirrosis que se tratan, la de problemas de hígado que conlleva??

    Con el chocolate, sólo era anecdótico para demostrar que cualquier sustancia, cualquiera, ingerida de una u otra forma con exceso y falta de moderación produce adicción. Pero amigo Rocinante, reconoces que llevan azúcares y grasas…. ¿No engordan?. Soy Presidente de un Club ciclista, te podría hablar mucho sobre nutrición deportiva…

    Bien, en lo del porro reconoces que en si no ocasiona ningun problema… DILO BIEN ALTO QUE LO SEPAN TODOS. En lo que es el primer paso, te vuelvo a poner el ejemplo de la cerveza y los alcohólicos, si puedes (yo conozco a varios, incluso han trabajado para mí), nadie empieza con el güisqui, sin embargo todos acusan al porro de todos los males con las drogas. Amigo Rocinante, siempre se empieza con algo, eso es cierto, pero la imprudencia de unos no debe ser la prohibición de todos…, y no me hagas hablar de los coches.

    Amigo Rocinante, de verdad, no me hables de estudios serios sobre el cancer de mama en Tarragona, sus petroquímicas y sus nucleares. Cuando tienes vecinas, amigas, conocidas, trabajadoras, clientas, familiares y un largo etc., y compruebas que eso solo pasa aquí, yo los estudios y a sus creadores, los ponía en el patíbulo de los hipócritas y mentirosos y tiraba de la palanca…, ante todo que se diga la verdad, por favor.

    Amigo Rocinante, que quieres que te diga, que tengo amigos intimos terminales y conocidos que fuman y de esa manera soportan ese enorme dolor…, los tengo, y les ayudo a plantar sus semillas, si, lo hago.

    Benditos autobuses, lo se, y hacen lo que pueden, pero no es suficiente, cuando la gente llega alli, ya ha consumido la droga adulterada. Hay que poner remedio antes de que eso ocurra, lo otro es tratar una enfermedad, no prevenirla.

    Osea, que por el hecho de tener un frigorífico, una televisión, aire acondicionado y un largo etc., bienvenidas las centrales con sus fugas radiactivas (En Tarragona acabamos de enterarnos que hemos tenido una hace poco). Por el hecho del estado del bienestar, ves bien los canceres que ello provoca y ves mal que me fume un porro (No es doble moral??), pues a mi me sienta mal que se pueda disfrutar de aire acondicionado a costa de un cancer de mama de una persona afin a mi.

    El que consume tabaco, pagas sus impuestos amigo Rocinante y gracias a ellos, quizás alguien de los de aquí cobre su pension… Lo que acabas de indicar de demagogia y puedo ponerte mil ejemplos.
    Que culpa tengo de que un loco mate con un coche a un anciano, se salga de la carretera, quede inválido y le tenga que pagar, no la operación, rehabilitación y un largo etc., si no una pensión de por vida… y me lo comparas con el tabaco. ¿Sigo con ejemplos de doble moral???
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    Amando, no es mi intención menoscabar tus argumentos, si no aclararlos en la medida que se pueda porque no se puede mezclar tantas cosas sin una demostración medica o científica que sea dada a la opinión publica como un hecho fehaciente.

    Ademas me atribuyes afirmaciones que yo no hago.

    El Tabaco: escribí no es que las sustancias que se le añaden fueran adictivas aunque ayudan, si no que se quedaban y en proporción menor a estos aditamentos químicos, es adictivo, claro, pero no se puede comparar con las drogas duras.

    Alcohol: sigo insistiendo de que el gasto que supone el tratamiento para la desintoxicación, el ingresdo, y la rehabilitación de los toxicómanos en sus diferentes variedades, es mucho mas y superior en gasto al de los alcoholicos. la Cirrosis es una consecuencia del alcoholismo, pero el heriomano que se queda sin defensas por la infección del Sida o por su bajas defensas padece no solo de Cirrosis si no, y lamentablemente de todas las infeciones y deficiencias organicas generalizadas.

    Chocolate: Mientras no me traigas estudios nutricionales de que esto es verdad siempre sera la voz de la calle ( jejej el lefante esta gordinflón y solo come verduras)

    Los Porros: aquí mezclas los porros con los coches, no se que tendra que ver una cosa con la otra pero en fin, lo vuelvo a decir el porro, dije, y digo, que es una cosa rara, cuya composición no la conoce ni el camello que los trapichea. Se supone que lleva tabaco mezclado con marihuana, y lo demás va al gusto de quien hace la mezcla. Ahora si hablamos del Kifi, hay tengo que decirte que aunque es un alucinógeno, es mas natural, no envenena tanto y se puede tolerar como un tabaco fuerte, no crea tanta dependencia y sus efectos secundarios son menos agresivos. El porreta por supuesto queda anulado para ciertos trabajos de concentración y su
    dejadez como persona, llega a afectarle en sus relaciones sociales.

    Cancer: El Cáncer de mama se está dando en los desiertos del Africa lejana en donde no hay ni siquiera electricidad. No hay, no se ha demostrado ninguna relación de los diferentes canceres con causas directas que los provoquen, ojalá se supieran las causas. El cáncer de pulmón por ejemplo, se da mucho mas en los fumadores, pero también se da en mujeres que nunca han fumado, y en chavales muy jóvenes, etc, el de Cirrosis en personas que nunca han bebido alcohol incluso son abstemios, el de Próstata generalmente en persona mayores de cincuenta años, pero también lo padecen los jóvenes de veinte años, y así un largo etc. No niego de que en tarragona hay mucho cáncer de mama, pero ¿porque en el alto Pirineo hay tanto cáncer de piel? no se pude demostrar las causas directas y eso hace que no se pueda hacer nada contra esas multinacionales que envenenan la atmósfera. Amigo Amando como voy a ver bien la gran cantidad de cáncer que padecemos la población,incluso en mi familia pocas gentes se libra d ese mal, lo que digo que no hay causa efecto demostrable para acusar a nadie.

    La doble moral la veo principalmente en estos políticos y celebridades que tanto vocean contra la droga cuando son ellos mismo quienes la consumen y financian, hay está la doble moral.

    Sobre demagogia dices.
    El que consume tabaco, pagas sus impuestos amigo Rocinante y gracias a ellos, quizás alguien de los de aquí cobre su pension… Lo que acabas de indicar de demagogia y puedo ponerte mil ejemplos.
    Que culpa tengo de que un loco mate con un coche a un anciano, se salga de la carretera, quede inválido y le tenga que pagar, no la operación, rehabilitación y un largo etc., si no una pensión de por vida… y me lo comparas con el tabaco. ¿Sigo con ejemplos de doble moral???
    Mira yo pago el IVA por lo que me ingresa mi empresa, y luego tengo que pagarlo cada vez que compro algo, como todo el mundo, y pagamos incluso mas impuestos de todo que lo que consumimos, pero en España sube la tasa de pobres y muchos no tienen ni casa, ni comida, ni aistencia, y no es demagogia defender el trasplante de un organo vital para un enfermo al cambio de sexo de un travesti, y no es demagogia, atender antes a un enfermo de cualquier enfermedad que pagarle la recuperación a un drogadicto que ha disfrutado y delinquido por la droga. Todo en su justa medida.

    Demagogia será si acaso echarle toda la culpa de todos nuestros males a la sociedad, sin darnos cuenta de que esta sociedad, tal como es, la hemos hecho nosotros y que si no cambia es porque no nos movemos y que el miedo a la Hipoteca y a ser esclavos de nuestro bienestar, hace que nos mantengamos en un lamentable estado de total sumisión al sistema.

    Saludos.

    Rocinante
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    Amigo Rocinante:

    Para que veas que yo tambien pertenezco a la sociedad de consumo..., te invito a un par de birras, fresquitas, espumosas, doradas....
    y pagas tú. !ala!.

    Acepta o te seguiré atacando. jejej.
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    ¡Ja! como la que me estoy tomando ahora mismo. Si claro que acepto, a mi me gusta mucho consumir de esto, y yo pago faltaría mas, y como la próxima sera´de guisky, la pagaras tu jejeje.

    Un cordial saludo.

    Rocinante
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    !Hecho!
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado junio 2008
    Pues a mi darme una barrita de chocolate sin leche y una copita de Mistela para acompañar, y me uno a la fiesta.
  • AMANDOAMANDO Juan Boscán s.XVI
    editado junio 2008
    Malube:

    Hecho también, pero tráete a tu amiga, la de la foto, que si no, Rocinante y yo no te dejamos pasar.
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado junio 2008
    ¡¡Asquerosos!! Ten amigos para esto. ¿Y por qué no puedo ser yo la de la foto? ¿Por qué? Pues ahora no vamos ni la Giselle ni yo :mad:. He dicho. Me como sola mi chocolatito.
  • MestralMestral Banned
    editado junio 2008
    Gerchu escribió : »
    Para mi esta horrible en las dos fotos, solo que en una esta más fea que en otra.
    Eres estupidamente superficial. La cuestion no esta en que te parezca guapa o no, la cuestion es que las drogas la han estropeado. Es evidente.
  • rocinanterocinante Garcilaso de la Vega XVI
    editado junio 2008
    Mestral, un poco de tacto, llamar a Gerchu estúpido porque no ve la diferencia de las fotos, no es de recibo.

    Conozco a Gerchu y no me parce superficial, ¿que persona que le guste escribir y profundizar en sus pensamiento lo es?

    No Mestral no me parece logico esa respuesta, recapacita, porque creo que no lo haces cuando escribes.

    Saludos.

    Rocinante
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado julio 2008
    Roci, ¿qué no ves que aquí hay tema? Van de post en post, dando saltos de la mano. Resulta tierno. Anda déjalos... Me recuerda a los comienzpos de La fierecilla domada ¿a ti no?.:o
  • GerchuGerchu Fernando de Rojas s.XV
    editado julio 2008
    Mestral escribió : »
    Eres estupidamente superficial. La cuestion no esta en que te parezca guapa o no, la cuestion es que las drogas la han estropeado. Es evidente.

    No es superficial lo que dije. Solamente dije que sin drogas era fea, y que el consumo la dejo peor, más o menos lo que dijiste vos.
    rocinante escribió : »
    No Mestral no me parece logico esa respuesta, recapacita, porque creo que no lo haces cuando escribes.

    Jajaj, no lo hace cuando escribe, ni lo hace mientras vive.
    Malube escribió : »
    Roci, ¿qué no ves que aquí hay tema? Van de post en post, dando saltos de la mano. Resulta tierno. Anda déjalos... Me recuerda a los comienzpos de La fierecilla domada ¿a ti no?.:o

    ¿Tierno?

    En fin, escuche que la marihuana no crea adicción. Jaja lo que me reí cuando lo dijeron.
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