jum, suena hasta lógico, y entonces quien creo al hombre?
Al hombre no lo creo nadie. Ha surgido evolutívamente. Sería extenso de explicar aquí.
Por eso la manera más fácil de explicar, es que Dios creo al hombre.:) No necesita de teorías, ni demostraciones, ni quebraderos de cabeza.
estoy totalmente de acuerdo con ralph, como en otras ocasiones.
pero como no podemos demostrar la existencia de la electricidad porque no la vemos, tampoco la de dios, pero la electricidad se manifiesta, y dios no. vos mismo lo dijiste.
yo no pretendo dar explicaciones con experiencias ni nada.. a mi dios no se me manifesto ni en sueños.. asi que ni idea... si se me cruza por la calle creere en el.. (obvio que es una forma de decir) me parece que esta respuesta es mas consistente no?
si crees que hay un dios.. donde esta? por que esta? que hace? cual es su papel??
el hombre existe porque se dieron las circunstancias de vida en este planeta y como resultado de la evolucion aca estamos..
puede que mi explicacion sea corta en cuanto a fundamentos, pero donde estan los fundamentos de dios? si toco una bombita de luz me quemo.. la luz generada por la electricidad se manifiesta con calor.
La pregunta de la manifestación de Dios es desgraciadamente la de pedir una prueba imposible.
Supongamos que llegas al cielo -o al infierno si les gusta-, y luego de verlo, regresas a la vida. La experiencia de ir al cielo fue absolutamente real. Y sin embargo no podrías probarla.
Mi punto es precisamente, ¿qué puede considerarse la prueba directa de un Dios omnipotente aunque este se manifestase? Si la divinidad va a definirse por la creación del universo, tendría por lo menos que crear un universo -nada menos que ex-nihilo- para poder demostrar su existencia con una manifestación.
No solo probar la existencia de Dios argumentalmente es imposible, tampoco se puede probar empíricamente.
Hola amigos.
Bueno, tal vez si sea esteril el debate puesto que el que cree se convence cada vez mas refutando los argumentos del que no cree y a la inversa tambien es cierto.
Lo que a mi me llama mucho la atencion es cuanto interes despierta el tema. A muy pocos nos resulta indiferente. Es mas, es uno de los temas mas capaz de movilizarnos a todos. Eso es sorprendente para mi. Significa que en el encontramos elementos trascendentes todos o casi todos.
Tengo la opinion que el mejor camino para cada uno es hacerse preguntas y tratar de responderlas honestamente consigo mismo. No creo que ningun ser humano deba obviar eso. Es parte de la experiencia integral del ser humano la cuestion religiosa. Fenomenologicamente hablando es un dato esencial de la historia de la humanidad el sentido religioso del hombre. Y creo que ello sigue siendo tan verdad como siempre.
Un fuerte abrazo a todos.
Yo no soy creyente y para mí la vida tiene mucho sentido. Lo que no tiene sentido para mi es la muerte (me refiero al después de la vida).
Saludos cordiales
Saludos, Ralph.
Dime ¿ves o sientes los átomos? ¿Ves el aire? ¿Ves tu mente o tu interior? ¿Has visto alguna vez Urano o Júpiter? ¿Has visto o sentido alguna vez otra galaxia lejana? Creo que no. . Sin embargo, dime ¿qué sería un mundo sin átomos? ¿Qué sería un mundo sin aire?
lo que decis no tiene sentido.. antes la humanidad no conocia ni la existencia de marte, ni la existencia de otros planetas, y menos la de otras galaxias.. ni siquiera existian los nombres. solo se podia mirar al cielo.. incluso no se conocia como era nuestro propio planeta..
y la humanidad vivia sin ello..
sin los atomos, sin la electricidad, sin nada de lo que decis..
con eso creo que quiebro tu fundamento principal..
Dime ¿ves o sientes los átomos? ¿Ves el aire? ¿Ves tu mente o tu interior? ¿Has visto alguna vez Urano o Júpiter? ¿Has visto o sentido alguna vez otra galaxia lejana? Creo que no. . Sin embargo, dime ¿qué sería un mundo sin átomos? ¿Qué sería un mundo sin aire?
Lo mismo pasa con Dios.
Saludos Aljan.
Creo que ya lo dije antes.
Claro que vemos los átomos. Nosotros mismos somos un montón de átomos. Cualquier cosa que veamos.
El aire lo sentimos y lo podemos medir. Lo respiramos.
De nuestra mente tenemos conciencia propia.
No he visto galaxias ni a Urano ni Júpiter. Pero se pueden ver con telescopio.
Son cosas tangibles, percibibles, que se pueden medir, etc Pertenecen al mundo real y son demostrables.
Dios no es percibible, ni se puede medir, no se puede demostrar.
Dios es una cuestión de fe.
Es creer o no creer. Nada más.
La creación no es prueba de la existencia de Dios, ni nosotros tampoco.
No habéis cogido la comparación, chicos. Quiero decir que sin átomos o sin aire el mundo sería caótico: necesitamos el aire para respirar, los átomos forman el aire. Dios no es demostrable empíricamente pero da respuesta a muchas sombras de la ciencia misma (¿cómo se creó el Big Bang? ¿Por qué se originó la vida?...)Además si es demostrable por lógica (Santo Tomás de Aquino)
Dios es como el aire: no lo ves pero sí lo sientes y además, la vida sin él sería imposible.
Todo al final reside en la fe que tengas. Es como si alguien te dice que existe Júpiter o Mercurio: sabes de su existencia pero no lo has visto. Lo crees porque otros lo han dicho. Visto así no CONOCES Júpiter, solo TIENES FE EN QUE JÚPITER EXISTE o en el que te lo dijo.
Al fin y al cabo la fe es creer en algo que nos has visto o conocido directamente ¿no?
pasa que estas comparando 2 cosas muy diferentes.. aunque la comparacion sea simple y logica, estas diciendo de Dios, que vendria a ser el que dio lugar al big bang y de jupiter.. a quier carajo le importa jupiter??? Dios-Jupiter..
Dios- ser omnipotente capaz de crear mundos.
Jupiter- planeta choto, grande, capaz de nada.
dios puede explicar cosas que la ciencia no. entonces que es dios..?
cuando no sabemos que paso, aparece una firma por lo oculto que dice "dios estubo aqui".. eso es dios?
yo sinto cosas, desde chiquito me dijeron que si sentia que alguien me acompañaba en un mal momento, lo mas seguro era que fuera dios al lado mio..
que carajo! si dios existe existen los fantasmas, los demonios, los ritos satanicos, la inmortalidad y los ovnis, etc.. por lo tanto de entre todas esas cosas prefiero que la que este al lado sea mi madre difunta y no dios..
mas aya de todo..vos crees en dios porque te lo enseñaron. y porque lo mas logico que encontras al preguntarte que hacemos aca.. quien creo este mundo? es Dios..
yo lo respeto.. pero no me puedo quedar con una respuesta de cuatro letras..
decir que dios hace lo que pasa, es una salida facil. decir que dios hizo las cosas como son, es sacarnos la culpa de como es el mundo a nosotros..
no compares a lo que creemos que es dios con un atomo.
ademas si dios no existe(pudo haber muerto?) en ese caso seguiriamos aqui.
si los atomos no existen, nada existe.(jajaja "nada existeeee"""""!!!!!!)
No habéis cogido la comparación, chicos. Quiero decir que sin átomos o sin aire el mundo sería caótico: necesitamos el aire para respirar, los átomos forman el aire. Dios no es demostrable empíricamente pero da respuesta a muchas sombras de la ciencia misma (¿cómo se creó el Big Bang? ¿Por qué se originó la vida?...)Además si es demostrable por lógica (Santo Tomás de Aquino)
Dios es como el aire: no lo ves pero sí lo sientes y además, la vida sin él sería imposible.
Todo al final reside en la fe que tengas. Es como si alguien te dice que existe Júpiter o Mercurio: sabes de su existencia pero no lo has visto. Lo crees porque otros lo han dicho. Visto así no CONOCES Júpiter, solo TIENES FE EN QUE JÚPITER EXISTE o en el que te lo dijo.
Al fin y al cabo la fe es creer en algo que nos has visto o conocido directamente ¿no?
Saludos.
Ya, ahora te comprendo Aljan:);)
Bueno, lo de Jupiter...me lo pueden mostrar con un telescopio, si digo que no les creo:D:D
Te entiendo perfectamente y respeto tu fe y tu creencia. Y a todos los creyentes.
Además, estoy en contra de quitar símbolos religiosos. Creo que hay que sumar no restar. No me molestan para nada y cada cual que tenga su tradición y su creencia (siempre que no sea dañina.
Simplemente es dar puntos de vista diferentes. Pero no trato de convencer a nadie. Es como he dicho antes debatir por compartir conocimientos y conocer gente.;)
Comentarios
Al hombre no lo creo nadie. Ha surgido evolutívamente. Sería extenso de explicar aquí.
Por eso la manera más fácil de explicar, es que Dios creo al hombre.:) No necesita de teorías, ni demostraciones, ni quebraderos de cabeza.
Saludos cordiales:D
pero como no podemos demostrar la existencia de la electricidad porque no la vemos, tampoco la de dios, pero la electricidad se manifiesta, y dios no. vos mismo lo dijiste.
yo no pretendo dar explicaciones con experiencias ni nada.. a mi dios no se me manifesto ni en sueños.. asi que ni idea... si se me cruza por la calle creere en el.. (obvio que es una forma de decir) me parece que esta respuesta es mas consistente no?
si crees que hay un dios.. donde esta? por que esta? que hace? cual es su papel??
el hombre existe porque se dieron las circunstancias de vida en este planeta y como resultado de la evolucion aca estamos..
puede que mi explicacion sea corta en cuanto a fundamentos, pero donde estan los fundamentos de dios? si toco una bombita de luz me quemo.. la luz generada por la electricidad se manifiesta con calor.
como se manifiesta dios?
Supongamos que llegas al cielo -o al infierno si les gusta-, y luego de verlo, regresas a la vida. La experiencia de ir al cielo fue absolutamente real. Y sin embargo no podrías probarla.
Mi punto es precisamente, ¿qué puede considerarse la prueba directa de un Dios omnipotente aunque este se manifestase? Si la divinidad va a definirse por la creación del universo, tendría por lo menos que crear un universo -nada menos que ex-nihilo- para poder demostrar su existencia con una manifestación.
No solo probar la existencia de Dios argumentalmente es imposible, tampoco se puede probar empíricamente.
Bueno, tal vez si sea esteril el debate puesto que el que cree se convence cada vez mas refutando los argumentos del que no cree y a la inversa tambien es cierto.
Lo que a mi me llama mucho la atencion es cuanto interes despierta el tema. A muy pocos nos resulta indiferente. Es mas, es uno de los temas mas capaz de movilizarnos a todos. Eso es sorprendente para mi. Significa que en el encontramos elementos trascendentes todos o casi todos.
Tengo la opinion que el mejor camino para cada uno es hacerse preguntas y tratar de responderlas honestamente consigo mismo. No creo que ningun ser humano deba obviar eso. Es parte de la experiencia integral del ser humano la cuestion religiosa. Fenomenologicamente hablando es un dato esencial de la historia de la humanidad el sentido religioso del hombre. Y creo que ello sigue siendo tan verdad como siempre.
Un fuerte abrazo a todos.
Saludos, Ralph.
Dime ¿ves o sientes los átomos? ¿Ves el aire? ¿Ves tu mente o tu interior? ¿Has visto alguna vez Urano o Júpiter? ¿Has visto o sentido alguna vez otra galaxia lejana? Creo que no.
Lo mismo pasa con Dios.
y la humanidad vivia sin ello..
sin los atomos, sin la electricidad, sin nada de lo que decis..
con eso creo que quiebro tu fundamento principal..
espero tu respuesta..
Saludos
Saludos Aljan.
Creo que ya lo dije antes.
Claro que vemos los átomos. Nosotros mismos somos un montón de átomos. Cualquier cosa que veamos.
El aire lo sentimos y lo podemos medir. Lo respiramos.
De nuestra mente tenemos conciencia propia.
No he visto galaxias ni a Urano ni Júpiter. Pero se pueden ver con telescopio.
Son cosas tangibles, percibibles, que se pueden medir, etc Pertenecen al mundo real y son demostrables.
Dios no es percibible, ni se puede medir, no se puede demostrar.
Dios es una cuestión de fe.
Es creer o no creer. Nada más.
La creación no es prueba de la existencia de Dios, ni nosotros tampoco.
Saludos cordiales
exacto..
nada justifica su existencia.. dios no es plausible.
Saluidos
No habéis cogido la comparación, chicos. Quiero decir que sin átomos o sin aire el mundo sería caótico: necesitamos el aire para respirar, los átomos forman el aire. Dios no es demostrable empíricamente pero da respuesta a muchas sombras de la ciencia misma (¿cómo se creó el Big Bang? ¿Por qué se originó la vida?...)Además si es demostrable por lógica (Santo Tomás de Aquino)
Dios es como el aire: no lo ves pero sí lo sientes y además, la vida sin él sería imposible.
Todo al final reside en la fe que tengas. Es como si alguien te dice que existe Júpiter o Mercurio: sabes de su existencia pero no lo has visto. Lo crees porque otros lo han dicho. Visto así no CONOCES Júpiter, solo TIENES FE EN QUE JÚPITER EXISTE o en el que te lo dijo.
Al fin y al cabo la fe es creer en algo que nos has visto o conocido directamente ¿no?
Saludos.
Dios- ser omnipotente capaz de crear mundos.
Jupiter- planeta choto, grande, capaz de nada.
dios puede explicar cosas que la ciencia no. entonces que es dios..?
cuando no sabemos que paso, aparece una firma por lo oculto que dice "dios estubo aqui".. eso es dios?
yo sinto cosas, desde chiquito me dijeron que si sentia que alguien me acompañaba en un mal momento, lo mas seguro era que fuera dios al lado mio..
que carajo! si dios existe existen los fantasmas, los demonios, los ritos satanicos, la inmortalidad y los ovnis, etc.. por lo tanto de entre todas esas cosas prefiero que la que este al lado sea mi madre difunta y no dios..
mas aya de todo..vos crees en dios porque te lo enseñaron. y porque lo mas logico que encontras al preguntarte que hacemos aca.. quien creo este mundo? es Dios..
yo lo respeto.. pero no me puedo quedar con una respuesta de cuatro letras..
decir que dios hace lo que pasa, es una salida facil. decir que dios hizo las cosas como son, es sacarnos la culpa de como es el mundo a nosotros..
no compares a lo que creemos que es dios con un atomo.
ademas si dios no existe(pudo haber muerto?) en ese caso seguiriamos aqui.
si los atomos no existen, nada existe.(jajaja "nada existeeee"""""!!!!!!)
si jupiter no existe, a quien le importa?
Saludos.
Ya, ahora te comprendo Aljan:);)
Bueno, lo de Jupiter...me lo pueden mostrar con un telescopio, si digo que no les creo:D:D
Te entiendo perfectamente y respeto tu fe y tu creencia. Y a todos los creyentes.
Además, estoy en contra de quitar símbolos religiosos. Creo que hay que sumar no restar. No me molestan para nada y cada cual que tenga su tradición y su creencia (siempre que no sea dañina.
Simplemente es dar puntos de vista diferentes. Pero no trato de convencer a nadie. Es como he dicho antes debatir por compartir conocimientos y conocer gente.;)
Un cordial saludo.