¿existe Dios?

serrana

En una publicaciòn de la parroquia de mi barrio leì la siguiente anecdota.
Quise compartirla con ustedes para conocer vuestra opiniòn. A mi me pareciò interesante.
Un abrazo para todos.

¿Existe el mal? – el profesor universitario retó a sus alumnos con esta pregunta.
¿Dios creò todo lo que existe? Un estudiante hizo acopio de valor y contestó: - Sí, lo hizo.
El profesor contestó: - Si Dios creó todo entonces Dios hizo el mal pues el mal existe, y bajo el precepto de que nuestras obras son el reflejo de lo que somos, entonces Dios es malo.
El estudiante se quedó callado y el profesor, feliz, se jactaba de haber demostrado una vez más que Dios es un mito.
Otro estudiante levantó su mano y dijo: - ¿Puedo hacerle una pregunta profesor?
Por supuesto, respondió el profesor.
El joven se puso en pié y preguntó ¿Profesor, existe el frio?
¿qué pregunta es esa? Respondió el profesor, por supuesto que existe ¿acaso usted no ha sentido frío?
El muchacho respondió: - De hecho señor el frío no existe según las leyes de la Física, lo que consideramos frío es en realidad ausencia de calor “Todo cuerpo u objeto es susceptible de estudio cuando transmite energía. El cero absoluto es la ausencia total y completa de calor, todos los cuerpos se vuelven inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe.
Hemos ideado ese término para describir como nos sentimos si nos falta calor.
Y ¿existe la oscuridad? Continuó el estudiante.
El profesor respondió: por supuesto.
El estudiante contestó: nuevamente se equivoca señor, la oscuridad tampoco existe. La oscuridad es en realidad ausencia de luz. La luz se puede estudiar, la oscuridad no. Incluso existe el prisma de Nichols para descomponer la luz blanca en los varios colores de que está compuesta con sus diferentes longitudes de onda. La oscuridad no. Oscuridad es un término que los seres humanos han desarrollado para describir lo que sucede cuando no hay luz presente.
Finalmente el joven preguntó: señor ¿existe el mal?
El profesor respondió: por supuesto que existe, como lo mencionamos al principio existen crímenes, violaciones y violencia en todas partes, todo ello es el mal.
A lo que el estudiante respondió: El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo. El mal, al igual que en los casos anteriores, es un término que el hombre ha acuñado para describir lo que sucede en ausencia de Dios.
Dios no creó el mal. No es como el amor o la fe, que existen al igual que la luz y el calor. El mal es el resultado de dejar de lado a Dios.
El joven se llamaba Albert Einstein.

Ralph

Hola serrana.

Paradoja de Russel:

«Si el Dios omnipotente existe, ¿podría crear un peso tan pesado que ni él pudiera levantar? Tanto si puede como si no puede, no existiría un Dios omnipotente».

Saludos cordiales

solitohumor

señorita, ¿usted esta preguntando si Dios existe?

Según el texto Dios no existe,

pues dice claramente que el mal es la ausencia de Dios,

de manera paradójica,

ya que estaba en una parroquia,

entonces si hay mal,

y lo hay,

no hay Dios,

en consecuencia en esa parroquia

promulgan la ausencia de Dios.

?¿

deben ser ateos.

saludos amables.

Ralph

solitohumor escribió : »

señorita, ¿usted esta preguntando si Dios existe?

Según el texto Dios no existe,

pues dice claramente que el mal es la ausencia de Dios,

de manera paradójica,

ya que estaba en una parroquia,

entonces si hay mal,

y lo hay,

no hay Dios,

en consecuencia en esa parroquia

promulgan la ausencia de Dios.

?¿

deben ser ateos.

saludos amables.

je,je,je Tienes razón:D:D:D:D

solitohumor

Ralph escribió : »

je,je,je Tienes razón:D:D:D:D

jeje, gracias.

saludos amistosos.

solitohumor

serrana escribió : »

El mal no existe, señor, o al menos no existe por si mismo. El mal, al igual que en los casos anteriores, es un término que el hombre ha acuñado para describir lo que sucede en ausencia de Dios.

en esta frase encuentro la contradicción, entonces dice que el mal no existe, pero que si, pero de una forma compleja por la ausencia de Dios, pero no dice que no exista el mal claramente como en los caso anteriores, entonces el punto de comparación que intenta establecer para identificar la existencia de Dios, y la ausencia del factor establecido, pierde toda solvencia.

entonces, existe la luz y NO la oscuridad

existe el calor y NO el frío

y, existe el mal y NO Dios.

saludos amistosos.

serrana

ja,ja,ja amigos pero ustedes hacen trampa. Estan usando el juego de palabras para demostrar ¿que? bueno, ya ni recuerdo.
No, lo que plantea la argumentacion ¿de Einstein? es que el argumento de que no es posible creer en Dios porque de lo contrario este hubiera creado el mal que si existe no es valida desde que el mal es solamente una manera de nombrar la negacion de Dios por el ser humano.
Entonces, y no es lo que a mi mas me preocupa, el argumento de un Dios bueno inventando maldades no seria de recibo.
Logicamente respuestas a si Dios existe o no no estan dentro del territorio de lo probable, unicamente cada uno tiene sus propias convicciones al respecto. La tan mentada fe o no fe.
En lo personal, yo creo, pero no con la inteligencia sino a un nivel mas profundo, prerracional, con la intuicion, con el corazon. No sabria decirlo. Con la inteligencia vendria a ser agnostica. Pero vivo a Dios como una realidad.
Creo que el problema de mucha gente que no cree, que incluso lucha con todas sus fuerzas contra la creencia en Dios es que lo que combaten es una idea de Dios, o sea, una caricatura que tienen en la mente acerca de como es Dios, a la que no encuentran sentido y con lo que muchas veces las religiones establecidas con sus errores y horrores han contribuido a creer.
Es el problema de las imagenes de Dios. Un tema muy apasionante pero creo que no es momento de entrar en el ahora. Es un tema largo.
Creo que tanto si crees en Dios, como si no crees la pregunta mas razonable a hacerse es ¿en que Dios crees o no crees? ¿como es el Dios en el que crees o no crees? algo asi.
Un fuerte abrazo desde Montevideo.

Ralph

serrana escribió : »

j
Creo que tanto si crees en Dios, como si no crees la pregunta mas razonable a hacerse es ¿en que Dios crees o no crees? ¿como es el Dios en el que crees o no crees? algo asi.
Un fuerte abrazo desde Montevideo.

Es que si crees en Dios, puedes definir en cual Dios crees.
Pero si no crees, no puedes definir en que Dios no crees.
Yo no creo ¿Cómo definirte en que no creo? La respuesta sería: no creo en Dios.

Entonces el debate o el planteamiento sería ¿Por qué crees o no crees en Dios?

Vamos, creo que es así, es mi opinión:)

Pero no se exactamente si lo quieres plantear así o cómo.

Saludos cordiales

serrana

Bueno, Ralph es algo asi.
Uno dice yo no creo en Dios porque no puede ser que Dios exista si existe la muerte de niños inocentes, por poner un ejemplo. Entonces, eso implica que yo en lo que no puedo creer es en un Dios que algunos dicen que es tan bueno y sea capaz de permitir algo semejante. Entonces lo que estoy negando es una concepcion determinada de Dios. Deberia ser bueno y pareceria que no es. Entonces no creo.
Bueno, no es tan simple. Es complejo.
Pero seria algo asi la idea. En la mayoria de los casos, hablo especialmente de ateos combativos, lo que se combate no es a Dios mismo sino una especie de Dios, una imagen de Dios que nos forjamos por nuestra experiencia de vida. Combato al Dios que comando la Inquisiciòn por ejemplo y digo, ese Dios es un disparate, no es posible que exista, entonces no creo.
No se si me explico.
Un abrazo, amigo.

serrana

Mira Ralph volvi para decirte, a ver si puedo aclarar un poco las ideas, que tal vez tu puedas afirmar: no creo en el Dios que predica la Iglesia Catolica, es un Dios ridiculo, lleno de contradicciones y hasta de maldades, no tiene ningun sentido.
Pero si yo te digo: Dios existe pero es inoperante, nos creo y luego no actuo mas. Solamente es la metaconciencia de la humanidad, o sea, nos creo con un sentido religioso y de tal modo que nos enseño el camino de la bondad.
No es lo que yo creo, pero seria una posibilidad.
Entonces tu podrias decir. Bueno, podria llegar a ser. Entonces podrias dejar de considerarte ateo y pensarte al menos agnostico.
¿te das cuenta? afirmamos que Dios existe o no existe desde una determinada imagen de Dios.
Para el que cree una tarea para toda la vida es perfeccionar esa idea de modo que se ajuste lo mas posible a la "Verdad". Para el que no cree siempre existe la posibilidad de decir en este Dios no creo pero tal vez si fuera de esta otra forma existiera la posibilidad de creer.

Ralph

Ahora te entiendo mejor Serrana:)

Yo no creo en un dios especial. No combato contra el Dios católico ni ningún otro. No creo en dioses en general.
¿Por qué? Porque el tiempo y el espacio me hacen creer que no existen los dioses o Dios. Y los avances científicos nos demuestran que, cosas que se creían producidas por Dios o los dioses, son producidas por la naturaleza.
La Historia nos demuestra que los dioses han cambiado con el paso del tiempo que varía según las culturas y que al final han quedado quienes han desarrollado un mayor poder político y militar por parte de los fieles "creyentes". Salvo algunas excepciones espaciales.
Y el espacio geográfico, nos demuestra que. en cada lugar creen en un dios o dioses distintos.
¿Cómo puede un Dios universal aparecer de distintas maneras y pregonar distintas teorías de unos individuos a otros?
La Historia está plagada de dioses y diosas, los cuales han ido cayendo a medida que han caído los imperios.
Por ejemplo, el Dios Cristiano ¿por qué no apareció en forma de Dios único en Mesopotamia, Egipto, Grecia...?
Para mi la no existencia de Dios es una cuestión lógica.

Saludos cordiales

Wooded

Me gusto la carta, es interesante, despues es el cuento de la buena pipa en estos temas.










Si admito que creo en D10S, pero eso debe ser por fallas de origen.


Tanto tiempo sin saludarte.

juancho

Si, existe Dios es tan cierto como que toda religión es negativa.

solitohumor

Dios no existe

yo tengo pruebas

ninguna.

Claro el texto quería explicar el origen de la maldad, y que si lo existente es creación absoluta de un Supuesto Dios, y hay mal, entonces ese supuesto Dios creador del mal, por ende,

es malvado,

al ser, lo que hacemos, reflejo de lo que somos.

sigue siendo absurda la comparación de Einstein, ¿ qué punto de comparación tiene la luz y el calor, que son fenómenos físicos, con el MAL ?, al que el texto toma por MAL a las violaciones, crímenes, etc. que no tiene nada que ver con los fenómenos físicos, sino con actos del ser humano,

entonces, entre calor, oscuridad, luz, frío y crímenes,

¿qué tiene que ver un supuesto Dios en todo esto?

El profesor estaba resentido con la vida y le echaba la culpa a una Divinidad por no querer hacerse cargo de sus fallas, o por no querer aceptar que la realidad de todo ser humano no está exenta de adversidades.

Y el joven Einstein, por más que fuese un genio, era in-experimentado, y metió en la sopa de la vida y la física, a un supuesto Dios.

En todo caso esta supuesta divinidad no tiene que ser un mito como lo afirma el profesor por ser malvado,

Tal vez existe,

Y si es malvado.

Aparte Einstein hasta el último momento sigue intentando refutarse a sí mismo, de manera absurda, tomando elementos, y ablando de su existencia, como el amor y la fe, otros tantos elementos no físicos, no cuantificables y de existencia no comprobable,

Que yo diga que tengo amor no quiere decir que sea cierto, ¿con que se cuantifica el amor? De igual modo esta supuesta divinidad, y la fe, claro.

Y sigo, entonces todos los no creyentes que tienen ausencia de Dios en su vida, si según Einstein, el mal es ausencia de Dios,

Los no creyentes,

¿Qué serían?

¿Malvados?

Y el toque de gracia supremo y absoluto,

Entonces los creyentes,

¿Son buenos?

Simplemente no creo que la vida se defina en hechos malos y buenos, lo hechos transcurren de igual forma con variaciones en cada persona, los aceptemos o no, nos agraden o no, es la vida. No un libro de física en donde todo está cuantificado.

Los fenómenos físicos tienen un margen físico,

Y sea cual sea la religión, creen en un Dios absoluto, total, supremo, eterno, infinito, creador del universo; e infinito, no entra en los márgenes físicos en los que nos movemos y cuyo funcionamiento comprendemos.

La incoherencia esta desde el principio en pretender introducir una divinidad en márgenes físicos y comprensiones humanas. Sería como querer introducir el océano en un vaso de agua, absurdo.

Saludos amistosos.

Ralph

Es que ese día, fue cuando Einstein, suspendió matemáticas, je,je,je:D

Mis respetos a todos los creyentes de todas las religiones. No soy anti-religiosos.

Mis respetos también a las victimas de las sectas.

Lo que si soy es, anti-lideres de sectas y farsantes que se aprovechan de la debilidad del ser humano y de sus creencias, con el único fin de lucrarse y explotarles y destruirlos psicológicamente. Usando las tácticas del miedo, de las teorías conspiranoicas y prometiéndoles un falso futuro mejor.

Pero los creyentes en Dios o dioses merecen mis más sinceros respetos.

Un cordial saludo

amparo bonilla

Es que de día, todo se ve mejor:D:D:D:D:p:p:):)

intelectito

Ralph escribió : »

Hola serrana.

Paradoja de Russel:

«Si el Dios omnipotente existe, ¿podría crear un peso tan pesado que ni él pudiera levantar? Tanto si puede como si no puede, no existiría un Dios omnipotente».

Saludos cordiales

... ja ja ja otro cándido que cae redondo con las ideas de un cretino como Russel ...

... primera falla el "si" o "podría" es decir plantea una posibilbidad que el universo no muestra como hecho, porque siendo Dios omnipotente también es omni inteligente, y su creación lo prueba, además sabía que un tonto vendría a fabricar la ficción con un "si " y hay que ser lelo para pretender que haya algo "pesado" cuando sabemos que el peso depende de la fuerza de gravedad y no del objeto en si.

... segunda falla: creer: que la omnipotencia es hacer lo que se le de la gana, sin emplear la razón o tener un propósito, ahora Dios no es omnipotente por crear el universo, sino por haberle dado a cada elemento primordial de las cosas ordenes específicas de lo que debían hacer y cuando, entonces el universo llegó a ser y subsiste por su autoridad, de manera que al observar la autonomía de los obedientes elementos otros lelos le atribuyen evolución ...

... tercera falla: desmentir que Dios haya hecho el universo dando órdenes a las sustancias ya que eso es lo que dice la Biblia; pero alguien dirá: pruebalo!!! y no toma en cuenta que está frente a una computadora que es capaz de recibir sus órdenes y automatizar su existencia, porque el hombre a imagen de Dios fue capaz de hallar el modo de crear un hardware y software de manera que hizo hablar y escuchar a un pedazo de silicio, metal y plástico ..

... habrá otro cretino un día que diga "si el hombre es muy inteligente" que haga algo más inteligente que él, de manera que no pueda controlar esa inteligencia y que sea capaz de extinguirlo, para probar que no fue inteligente al hacer tal objeto ... en fin ... yo los llamo idiotas cuánticos ...

Arrowni

Es un poco gracioso discutir argumentalmente la existencia de Dios ¿no?

¿De qué axiomas parte uno? Si existiese Dios, sería el único axioma lógico de la existencia, y por lo tanto se consideraría indiscutible ¿no? :rolleyes:

Ralph

Bueno, supongo que para ti, serán cretinos la mayoría de los filósofos, Comte, Nietzche, Marx, Freud, Sartre, etc. Y por supuesto los científicos.:)

No encuentro lógica ni rigor en ninguno de tus argumentos.

Sobre lo que dices que habrá un cretino que diga que el hombre es tan inteligente que creará a alguien más inteligente que no pueda controlar y que sea capaz de extinguirlo... Pues no es nada extraño, ya se han creado bombas que son capaces de destruirnos y, seguro que es posible crear un ente que sea más inteligente que nosotros.

Pero bueno, supongo que esto es hablar por hablar. Por conocer gente y hacer nuevos amigos:)

Respecto a la existencia de Dios, o se cree o no se cree o se cree que es imposible creer.
No hay más

Es un debate estéril.

No se puede demostrar la existencia de algo que no existe, ni tampoco se puede demostrar su existencia, es cuestión de fe.

También podemos creer en los reptilianos que nos gobiernan (como he dejado escrito en otro hilo) o que la creación la han hecho los dioses griegos y debido al abandono que hemos hecho de ellos la humanidad, son estos los que nos han llevado a la situación mundial actual, guerras crisis, etc. Es igual de creíble y de no demostrable que la existencia de Dios.

De la no demostración se aprovechan mucho las sectas.

Saludos cordiales

Ralph

Arrowni escribió : »

Es un poco gracioso discutir argumentalmente la existencia de Dios ¿no?

¿De qué axiomas parte uno? Si existiese Dios, sería el único axioma lógico de la existencia, y por lo tanto se consideraría indiscutible ¿no? :rolleyes:

Me he saltado tu mensaje, perdona.:)

Tienes razón.

Saludos cordiales

Aljan

Totalmente de acuerdo con Serrana.

DIOS EXISTE.

Es difícil demostrar su existencia de una manera totalmente racional pero no es imposible. Santo Tomás de Aquino lo hizo y en esa historia vemos también como es posible inferir en su existencia.

Si no existiera Dios, nuestra vida no tendría sentido.

Ralph

Aljan escribió : »

Si no existiera Dios, nuestra vida no tendría sentido.

Hola Aljan.

¿No tiene la vida sentido sin Dios? ¿Por qué?

Yo no soy creyente y para mí la vida tiene mucho sentido. Lo que no tiene sentido para mi es la muerte (me refiero al después de la vida).

Saludos cordiales

Kamper

lo que no vemos no existe, todo lo que no vemos es ficcion! todo!!!!

todos mentimos y nos mienten, y todo nos miente, son apariencias.

yo a dios no lo vi! vos lo viste???

a mi dios no me dio nada.. yo lo que tengo lo tengo porque lo consegui.. y si existo es porque me parieron. no porque dios me dio un alma ni nada..

dios es un invento que sirve para sacarnos las culpas, y ademas fue inventado especialmente porque el ser humano no podia aceptar la muerte..

la muerte nos llevo a inventar una vida eterna, que no existe. porque nos morimos y fue.. chau todo..

a mi lo unico que me hace falta es que venga dios y me diga existo. si eso pasa se cambia todo y creo.. pero sino no!

si me dan la prueba de un exorcismo no lo creo.. porque todo es una pantalla de humo, una actuacion pura..

yo si soy ateo.. y si lo niego.. pero respeto profundamente a los creyentes..

me parece ridicula la idea de un dios. es una creacion de la sociedad. tan vieja como la conciencia de la muerte.

la verdad es que creo en cosas metafisicas.. pero dios??

no puedo..

discutamos !

juancho

Hola Kamper

¿Has visto un átomo?
¿Has visto el numero tres?
¿Has visto la electricidad?
¿Has visto tu conciencia?
¿Me puedes explicar física o matemáticamente el infinito?
Este tema es como dijeron antes una cuestión de Fé.

Kamper

no he visto nada.. nadie lo ha visto, pero sabes que son? son formas de representar lo que no entendemos ni podemos ver... son palabras.. dios es una palabra mas como todas!

y dios es como representamos el miedo a la muerte.

Fe es creer en algo... no tiene por que ser de procedencia divina..

ademas.. no compares.. con comparaciones no encontramos respuestas.. solo diferencias o igualdades.. si me comparas tambien sacame una conclusion.

juancho

Kamper escribió : »

lo que no vemos no existe, todo lo que no vemos es ficcion! todo!!!!

todos mentimos y nos mienten, y todo nos miente, son apariencias.

yo a dios no lo vi! vos lo viste???

Kamper puedes ser mas consistente.

Por favor.

Ralph

Los átomos los ves todos los días. En nosotros mismos, en todas las cosas, porque todas las cosas están constituidas de átomos. Otra cosa es ver uno individualmente (con un microscopio de barrido electrónico podemos aproximarnos bastante) se llegarán a ver no tardando.
Lo demás es medible, cuantificable...
La conciencia la tenemos porque tenemos conocimiento de nosotros mismos y de nuestro entorno.

A Dios no se le puede conocer, no es medible, cuantificable, perceptible, no podemos tener conciencia de él. Es solo un concepto abstracto imaginado por el hombre para explicar la creación.

Saludos cordiales

amparo bonilla

Y eso que yo siempre he tenido esa duda y ni en el colegio me la respondieron,

Quién creo a Dios? de donde salió este señor omnipotente y a quien se le ocurrio la feliz idea de decir que él era el que había creado todo lo habido y por haber¿?

juancho

Hola Ralph

¿Has visto un átomo?
Hasta ahora no encuentran el límite para las partículas sub-atómicas.

¿Has visto la electricidad?
Solo has visto su manifestación.

¿El infinito? ¿La división entre cero?
Los físicos y los matemáticos no se ponen de acuerdo.

Mis preguntas a Kamper están referidas justamente a explicaciones acerca de cosas racionales, que entre la gente de ciencia crean polémica.

Al final se crean teorías y se arma un "edificio lógico" sustentado en experimentación para dar validez a esa teoría.

La teoría es defendida desde todo punto de vista, hasta que aparece alguien y plantea algo nuevo y lo demuestra. Y se tiene que rehacer.

Igual pasa con Dios.

Dentro de la racional, se pretende explicar la no existencia de Dios. Es imposible.

Para mí no hay una teoría, simplemente creo en Dios.

Ojo no hablo de un Dios occidental, oriental o lo que "ideológicamente" me acomode.

Simplemente es Dios.

Saludos

Ralph

amparo bonilla escribió : »

Y eso que yo siempre he tenido esa duda y ni en el colegio me la respondieron,

Quién creo a Dios? de donde salió este señor omnipotente y a quien se le ocurrio la feliz idea de decir que él era el que había creado todo lo habido y por haber¿?

Es sencillo. A Dios le creo el hombre y no al revés.

Una pregunta que haría yo sería ¿Si un niño creciera solitario en la jungla (como Tarzán:D) Tendría Dios.
A mi la única respuesta que se me ocurre, es que, no. Nadie le habría enseñado la existencia de Dios y por tanto en lo único que creería sería en la naturaleza.

No se si alguien tendrá otra respuesta.

Hola Juancho. Lo que dije, fe. Totalmente legítima. A mi algunas veces me gustaría tenerla, pero soy "fanático" de la racionalidad y de la ciencia.

Por otro lado tengo una mala experiencia con un hermano que se metió en una secta y ahora está en un psiquiátrico por culpa de dichos farsantes. Por eso a veces me muestro combativo, con determinadas creencias, teóricos de las conspiraciones, etc. Le dejaron loco y desposeido de todo lo que tenía.

Pero respeto a las religiones, que no confundo con sectas, o a los que como tú, simplemente creen en un Dios.

Saludos cordiales

amparo bonilla

jum, suena hasta lógico, y entonces quien creo al hombre?