sabiduría o payasada

matius

Nuestro conocimiento de las cosas muchas veces se asume como la verdad que no podemos perder. Vivimos y damos por supuesto infinidades de posibles verdades incuestionables. No obstante esta cierta adesión velada de la verdad hay alugnos que emiten la sentencia: "no existe la verdad". A mi modo de ver estos, a los cuales no les cabe otro adjetivo que "pobres", quieren entablar "la reflexión", "la noticia" (hago hincapié en el artículo "la") y no se dan cuenta que su intolerante desprecio de la verdad termina envolviéndolos en su propia aserción.

amparo bonilla

Hola Matius, bienvenido:D:):p

matius

Entonces, vivir solo....eso es tu punto...Vivir sin amor, sin belleza, sin razones...así viven los animales...el ser humano no vive solo vive en función de ... Busca la razón por la cual vivir y por la cual morir
Dice Viktor Frankl en su libro El hombre en busca de sentido. "El hombre es el ser capaz de crear las cámaras de gas pero también entra en ellas con paso firme y musitando alguna oración". Puedo dar más precisiones de la cita si se las requieren

ro08ma

Hola compañero, bienvenido seas. En respuesta a tus comentarios
puedo decir que a mi criterio, la verdad siempre va a ser relativa, por el simple hecho de que cada uno de los seres humanos es distinto a los demas. Es mas bien como que no hay una verdad absoluta, al menos para el raciocinio humano actual. Cuando el hombre evolucione mental y espiritualmente, ten por seguro que la verdad tambien lo hara, y seratotalmente distinta a lo que creemos en este momento.

Saludos;):):D

Ralph

Hay tantas verdades como entes o quizá más, pero se nos ocultan al intelecto.
Que sea relativa o no es discutible, pues hay verdades relativas, la mayoría y, verdades absolutas como por ejemplo los números.

Saludos

ro08ma

De igual manera, los universos y las leyes aplicables a cada uno son relativas, y aunque en nuestra dimension sea asi, tal cual, puede que en otra no, la verdad no me cierro a creer en un solo universo o unas leyes fisicas universales absolutas. Bueno, es de criterios.

Saludos Ralph;):D:)

matius

Queridos compañeros de discusiones. He notado alegremente, que el tema planteado ha encontrado resonancia en Uds. Esto es motivo de alegría. No obstante, me gustaría acordar con Uds. que no se puede plantear la discusión sobre la verdad relativa o la verdad absoluta si no se es concientes de las repercusiones prácticas que conlleva la aceptación de una o de otra. Toda discusión filosófica no está destinada únicamente al plano teórico sino que está direccionado al plano páctico, a la repecusión concreta en la vida de las personas.
Me parece que cualquiera que quiera replantearse la discusión debería aceptar este presupuesto. Toda afirmación teórica es incompleta sino encuentra raíz en la vida material, inmanente y trascendente de un ser personal.

ro08ma

Eso que planteas, muy bien puede aplicarse, es muy cierto. Pero vamos, a lo que voy es que hay cosas que realmente escapan a nuestro raciocinio, cosas que absolutamente nadie puede explicar, y tan solo, un pequeño y practico ejemplo, aparte de los procesos biologicos de nuestro cuerpo, de neuronas y tejido cerebral, podrias simplemente explicarme como puede el ser humano pensar? y mas aun, pensar de una forma tan maravillosa y unica? Como definirias la personalidad, la individualidad. Hasta ahora, perdonen mi ignorancia si me equivoco pero, fuera de la explicacion de que todos tenemos un alma que nos proporciona esa individualidad, nunca nadie ha dicho o explicado porque cada ser humano piensa diferente.

Saludos y en verdad espero me respondan, porque es una de mis mas grandes incognitas:)

Dragon

Me voy a meter en un terreno algo espinoso,pero de todas maneras,por lo que he leído,creo que cada ser humano es distinto y buca su propia verdad.
Quizás la verdad que busco no sea la que tu buscas,cada quién es libre de buscar o acomodarse a su antojo en esta vida.
Yo prefiro seguir buscando esa verdad y ojalá nunca la encuentre,pues si doy con ella,entonces no tendré más que buscar ni que preguntar.Prefiero seguir preguntandome cosas,seguir pensando e intentar averiguar los entrecijos de la vida en si,es mi opinión,desde luego.Saludos.

amparo bonilla

Pues yo prefiero no buscar nada y que la vida me atropelle con sus sorpresas, que pereza ir por el mundo sabiendo que pasara mañana:D:D:p:):):p:D:D:D

ro08ma

jajaja, siempre tan linda y elocuente amparo, en defensa de los mios, no es que quiera ir sabiendo todo, porque se que jamas lo sabre todo, ni siquiera lo que me interesa, pero al menos, si llego a una verdad, una realidad o hasta revelacion, me sentiria feliz de saber que cada dia me acerco un poco mas a mi sueño, aunque solo sea un centimetro de los miles de kilometros que hay por descubrir. Siempre habra algo nuevo que tratar de averiguar, y no por encontrar la verdad de algo, esta se convertira en vacia y monotona.

Saludos;):D:)

amparo bonilla

jajajajja, si, seguro, cada loco con su tema, yo soy más despistada, que asi tenga la verda frente a las narices, ni me daré cuenta, asi que no me preocupo;):D:D:D:p:p:p:):)

Trasgo

Muy interesante tu postura, yo diria y sin temor "la verdad absoluta no existe" y aquel que crea tenerla tampoco existe, ya que, no esta pensando. Esto que acabo de escribir también puede ser completamente refutado y contradecido con otras tesis, y puedo estar completamente equivocado. Pero, es lo que mas se acerca a mi pensamiento hoy y podré cambiar esta forma de pensar si me presentan argumentos que me convensan.

Saludos y un gusto compratir con ustedes estas verdades a medias.

Ralph

Pero esa afirmación es en sí una contradicción. Ya que si afirmas que la verdad absoluta no existe, es verdad que la verdad que tu afirmas que no existe existe.
Y si niegas tu afirmación, entonces, la verdad absoluta también existe.
Nos encontramos ante una aporía.

Por otro lado si yo afirmo que los números son verdades absolutas ¿no existo?

Saludos

[Usuario Eliminado]

hola
parece ser que con la respuesta de amparito, nadie quiso seguir interrogandose acerca de la verdad, yo pienso al respecto muy parecido a dragon, la verdad es en si misma la razon de la existencia del hombre.
El ser humano esta dotado de razon, y esa inteligencia que posee lo incita a buscar la verdad, por eso este tema ha sido planteado en todas las civilizaciones, y no existe quien no se la plantee en algun momento de su vida, quizas la equivocacion consiste en creer que existe una sola verdad absoluta y definitiva, pero en todo caso, la busqueda de la verdad, es precisamente uno de los placeres y objetivos de la vida, mientras mas vivimos, mas nos preguntamos cual es la verdad, y si, nos acomodamos a nuestras verdades, a las que vamos creando de acuerdo a nuestro contexto psicologico y sociocultural....

Trasgo

Se que es una afirmación contradictoria, hasta yo mismo me contradigo después de escribirla...diciendo justamente que alguien la puede contradecir... alguien como tu por ejemplo. Entiendo la aporía, es como decir "Dios no existe", tendría que decir no existe un ser omnipotente, omnipresnte, etc...etc, para no nombrar la palabra dios...lo mismo se podría decir con ese tipo de verdad que supuestamente lo explica todo y que yo niego su existencia.

Si los números son una verdad absoluta, pero me imagino que no es tu verdad...? Me refiero mas que nada, a aquellos que dicen tener la verdad absoluta, sobre alguna idea, no sobre la existencia de algo en concreto, por que eso sería mas parecido a una verdad universal en este tiempo y en este lugar, aunque de todas formas te aseguro que en algún tiempo los números como los conocemos ahora, fueron solo teoría... Si alguien no hubiese pensado, no hubiesen existido...

Me encanta aprender de ustedes

Saludos y un abrazo

[Usuario Eliminado]

los numeros son una abstraccion creada por el hombre, lo que existe, es el mundo fisico, que responde a leyes universales que han podido ser reproducidas a traves del metodo cientifico, y que por este motivo podriamos calificarlas como verdades, absolutas, en el sentido de que pueden ser comprobadas, pero esto en el terreno fisico quimico, aunque no todo esta descubierto ni demostrado......pero en el terreno humano todavia falta mucho por entender.....alguien decia, nada de lo humano me sorprende....aunque las neurociencias explican cada vez mas los componentes quimicos de las emociones, existe aun muchos aspectos de nuestros comportamientos que no pueden ser generalizados porque no obedecen a nada fisico sino a condicionamientos externos y por lo tanto individuales......de ahi que las ciencias sociales.......difieran de las naturales.......por no poder entregar teorias irrefutables.

ro08ma

Es verdad ello, la verdad absoluta no existe, es algo relativo a cada pensamiento, cada cerebro lo procesa de una manera diferente, algunos con sus similitudes pero con grandes variantes. Yo tengo piel, es una verdad, al igual que los numeros, pero lo que yo trato de explicar sobre mi punto es que, si vamos un poco mas lejos, hay cosas que realmente escapan a nuestro entendimiento, y tienen su propia "verdad" por asi decirlo, para algunos sera un mito, una falacia o simple palabreria de locos, pero para otros puede ser una vida entera dedicada a esa verdad, y no es que uno este en lo cierto o no, simplemente cada persona tiene un punto de vista, una perspectiva propia, aun si varia solo un grado el angulo de vision, la perspectiva ya sera diferente, porque alguien encontrara algo que yo no, y yo puedo ver algo que el no. Eso enriquece la ciencia, esa hace crecer al ser humano de forma intelectual, al llegar al punto en que creemos saber algo, lo adoptamos como verdad, pero en cierto momento tendremos que confrontar a los millones de pensamientos y verdades existentes en el planeta, y eso limitandonos a este plano. Muy cierto lo que dicen de los numeros, antes solo eran una idea, que de no haber sido por alguien que los concibio, no hubiesen existido tal como los conocemos ahora.

Kamper

Basicamente, la frase "nada es verdad, todo es mentira, nosotros hacemos nuestra propia verdad" sacada de un juego, creo que, dependiendo como la interpreten, nos dice mucho..

yo pienso como bolas se me ocurre.. no me gusta ver opiniones de otros salvo que sean realmente interesantes, pero no por su explicacion dificil de entender, sino porque realmente convencen.

por eso creo que la verdad absoluta no existe, para nada.. es un chiste que el mundo nos metio en la cabeza para que le busquemos un sentido mientras nos chupan la sangre como vampiros.

La verdad es como la vemos nosotros, depende meramente de nosotros. de lo que vemos creemos , pensamos, y nos hacen pensar, hay un mundo de interpretaciones aya afuera, y yo tengo la mia.

Espero que sirva...

Saludos.

Ralph

Y la gravedad ¿la hemos inventado los hombres? Hemos descubierto la ley de la gravedad, pero la gravedad siempre ha estado ahí.
Si no fuera una verdad absoluta...imaginate donde iríamos a parar dando saltos a saber a que distacia:):):)
Estoy de acuerdo con pilita-alvarez en lo del mundo físico.

matius

El significado etimológico de la palabra verdad viene dado de la antigua palabra griega aletheia que significa quitar el velo o más literalmente sin-velo. En este sentido la verdad sería algo que esta detrás de un velo. Por lo tanto, no inmediatamente presente a nuestros sentidos,pero tampoco imposible de ser contemplada.

No obstante esta concepción debemos entender que nos encontramos bajo un sistema de definiciones occidentales. Si quieramos dar un significado más global de la palabra verdad deberíamos mirar el sistema de definiciones oriental. De esta manera sin descartar ni uno ni otro lograr una mayor compresión.

La concepción oriental sobre la verdad hace referencia a una idea más existencialista. La verdad esta ligada a la armonía del hombre con todo lo que existe. Verdad es una forma de vida.

Este úlitmo punto creo nos puede hacer reflexionar que el sentido que otorguemos a la palabra verdad debe tener una repercusión en nuestra propia concepción de quién es el hombre, para qué vive. Esta reflexión esta sustentada en una concepción antropológica en la cual el ser humano es un ser trascendente. Viven en función del otro. En el darme hacia el otro desinteresadamente encuentra el hombre la Verdad, el para qué vivir?
Recomiento para investigar más estas reflexiones la lectura de Mourice Blondel y su libro "la acción"..

Ralph

No funciona el enlace.

En el darme hacia el otro desinteresadamente. Un tema interesante para abrir otro post más adelante.
Pero de momento continuemos.

A ver si puedes poner un enlace válido. Me interesa. No he leido el libro.

Saludos

Kamper

es cierto me habia olvidado del mundo fisico.. terrible error el no mencionarlo.. pero esta ahi..

pero la gravedad tambien es relativa y depende del planeta en el que estes no?

hay muchas cosas y anoche rompi esa barrera separandome de mi cuerpo..

malditas pesadillas locas...

no puedo pensar bien hoy.. pero creo que voy a abrir un tema de sueños.. hay alguno? me lo pasarian?

por cierto creo que esta buena la idea a discutir, le de entregarse desinteresadamente.

Podemos romper la ley de la gravedad? creo que si. si podemos hacer eso significa que podemos romper cualquier regla.. significaria que no estariamos tan ligados al mundo fisico como creemos..(y a sus leyes).

saludos..

Ralph

Todos los planetas tienen gravedad, unos más y otros menos pero cualquier cuerpo que tenga masa tiene gravedad. Verdad absoluta.

Si hubiera algo con masa, algún planeta que no tuviera gravedad, digamos en un universo que no conozcamos, entonces caerías en una contradicción, porque según tu lo que no vemos o no percibimos no existe y si no existe no se puede considerar como verdad. La única verdad sería su no-existencia.

Y la muerte... ¿es un verdad absoluta? Pregunto, no afirmo.

Si te vas de juerga luego tienes esos sueños, ja,ja,ja:D:D:D

Saludos

Trasgo

La gravedad es tal como los números veo yo...ahora entendemos este concepto de gravedad en este planeta en esta dimensión, es un valor matemático que lo dio en su minuto la física (gracias newton), es verdad, por ahora es verdad, pero es absoluta???...si nos quedamos con esa idea dejamos de ver mas allá, si me quedara con eso perdería la intención de investigar de aprender, de revisar algo mas... por ejemplo que pasa en los agujeros negros, en otro universos, en dimensiones paralelas, que pasa en otros planetas con es fenómeno físico que conocemos en la tierra.

Si finalmente la gravedad es una verdad absoluta, por que seguimos hablando (o escribiendo acerca de ella) Yo creo que estamos construyendo una verdad que jamas será absoluta (bueno en realidad mas los físicos o científicos que nosotros, quizas habría que buscar un foro de física).

Saludos amigos, un muy buen tema.

Ralph

No es un valor matemático (aunque se pueda expresar con las matemáticas como todas las leyes físicas) es un hecho real.
La Física, como todas las ciencias, sale de la Filosofía. Por lo primero que se preguntaron los primeros filósofos fue por la Naturaleza (Phisis), la Física. Por eso hablamos de ella, por eso existen muchas ramas de la Filosofía como la Filosofía de la Ciencia, para hablar de lo que no se puede comprender. Una vez que se comprende y se puede demostrar con leyes se ha convertido en ciencia y se encuentran "verdades".
¿Por qué te vas a quedar sin ganas de aprender si encuentras una verdad absoluta? Hay muchas más materias por investigar. El conocimiento es infinito como el universo. Newton descubrió la gravedad y a nadie se le ocurrió parar de hablar de ella y de investigar. Einstein seguió investigando la gravedad en su teoría de la relatividad y siguió perfeccionando las leyes. La mecánica cuántica sigue investigando ¿para qué si es una verdad absoluta? Pues para explicar echos como la ingravidez. Una verdad lleva a otra verdad y así hasta el infinito.
Por eso filosofamos. Lógicamente es tontería ponernos ha hablar sobre la existencia de la gravedad o no, porque es una evidencia y ahí está. Simplemente es un ejemplo de verdad que he puesto.
Pero podemos seguir hablando de la verdad desde el punto de vista oriental y contrastarla con la occidental, como nos ha propuesto Matius (que se nos ha ido)

Saludos

Trasgo

Yo creo que el tema y el debate, no es si es verdad o no es verdad, universalmente sabemos que es verdad tanto la gravedad como los números... El tema creo que es, si estas son una verdad absoluta, (que lo explica todo), quizas habría que ver que entendemos por absoluto.

Yo me acerco a una definicion parecida a que lo abosluto es completo, total, existe por si mismo, no admite condiciones, esta terminado, acabado, no tiene relaciones que lo condiciones, es todo. Cuando algo es absoluto no hay nada mas que hacer.

Saludos y muy buena letras

ro08ma

un pequeñisimo detalle compañeros, ya todos creo sabemos de sobra, por la ley de newton, como funciona la gravedad, pero aqui, para tomarlo como una verdad absoluta, creo que deberiamos saberlo todo acerca de ella, y lo primero y mas importante, De donde carajos viene o que causa la gravedad? Como pueden afirmarla como verdad absoluta si ni siquiera saben de donde proviene? cuando lo sepan, podremos definir si es posible que sea una verdad absoluta en el universo, porque si sabemos que actua en el, porque basicamente todo lo que vemos esta hecho de materia y no existe un vacio como tal, hay materia visible e invisible pero siempre la hay, y la gravedad actua sobre todo cuerpo con masa y densidad.

Ralph

Hablamos entonces de distintos enfoques y distintas doctrinas filosóficas.
Tú hablas de una idea monista del universo, yo hablo desde el materialismo filosófico.
Desde este punto de vista, no podemos estar de acuerdo nunca, sino defender los distintos sistemas.
Yo rechazo el monismo, porque no creo en un absoluto único. Ni siquiera creo en el Big bang. Creo que hay una multiplicidad de verdades unas relativas y otras absolutas (como el ejemplo que he puesto de la gravedad), creo en la verdad de la materia.
Yo destaco el carácter primario de lo material y el carácter secundario de lo espiritual (que no signifíca que no sea espiritual), por lo cual no creo que el universo "haya sido creado" (por un absoluto), creo que siempre ha estado ahí en el espacio y tiempo infinito. La verdad no es la propia realidad, sino el contenido objetivo de los resultados de la actividad científica.
Por tanto, no creo como ya he dicho en un absoluto, sino en muchos.
En fin, son dos doctrinas diferentes, idealismo "contra" materialismo. Sería muy complejo de explicar sin parecer pesado:)
La materia, la gravedad ,etc no explican todo, pero son verdades absolutas aunque dependan de otras verdades.
Ahora te pregunto ¿De verdad crees que hay algo absoluto parecido a tu definición? completo, total, terminado, que no admite condiciones, etc...¿Estamos hablando de Dios?

Saludos

Ralph

Se han cruzado los mensajes ro08ma. Pero igual vale para responder.

Saludos

ro08ma

jajaja, ciertamente me revolvi un poco al leer tu respuesta, pero como dices, tambien sirve para contestar.

No se si leiste bien, pero eso es lo que creo, como puede alguien afianzarse en una ley de la cual no se sabe de donde viene? un pequeño ejemplo es que antes, las personas creian que el sol le daba vueltas a la tierra, porque veian al sol moverse, la famosa teoria geocentrica, y era una verdad absoluta para esos tiempos, cuando la realidad era otra.