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... yo y yo ...

intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
editado enero 2011 en Literatura
... Autor de la vida ... qué dije? ... nada, ... tan solo fue una idea que pasó por ...
una idea? ... mmm, algo que emergió de mi, creo que lo aprendí por ahí ...
autor? ... pero la vida no es solo existir? ... o la datación de ello? ... eso, es lo que dicen quienes sobreviven extinguiéndola ... por ahí oí, mata y come o investiga ... o selección natural ... y cadenas alimenticias o supervivencia del más fuerte ... creo que esas ideas son de alguna entidad que odia a la raza humana ... si, lo son porque así se justifica la muerte del menos apto ... entonces la vida humana es menos para quien ideó que ella misma se acabara ... así su magistral logro sería que la humanidad cargara con el trabajo y asumiese la responsabilidad? ... eso puede pasar? ... qué? ... estabas bajo una roca? ... esta pasando, hace siglos que está sucediendo ... le llamamos, deshacernos de lo último que nos queda de animalidad ... lo mejor de la evolución ... raza, cultura, imperio, religión, qué importa? ... es ... la misma maldición de cada etapa de la historia ... con otros elementos y valores pero con el mismo objetivo ... la epítome de la manipulación de la realidad ... hacer que una finalidad sea la causa y, la causa de la finalidad ... entonces de qué manera el hombre es dueño de su destino? ... temo que ya no en ésta realidad ... pero si para la siguiente ... sea la que sea ...

... pero acaricio un sueño, me consuelo con la idea, de que ... la vida tenga un autor ... alguien que me explique lo que está pasando ... con lo que él ideó ... que me diga honestamente qué hicimos mal ... para que nos dejara a nuestros despropósitos ... y porqué nos fueron inferidos ... deseo comprender para qué ideó la vida ... y permite la muerte ... aun de si mismo ... porqué nos dejó sin evidencias o datos de él, ... pero solo puedo oír el eco de mis preguntas ... y la expresión de mis presupuestos ... aunque muchos son del libro de los libros ... vaya, dirán algunos, está en la crisis ... ya se le pasará ...

... pero sostengo un teoría, tuve y tengo aún los padres más maravillosos ... y lo único que quiero es cuidarlos por el resto de sus vidas, ... aún así ... de niño siempre viví en la incertidumbre, de que cada cosa que era nueva, buscaba una razón para colocarla en alguna parte de mi, ... ahora después de tener más o menos una idea de cómo es el mundo, estoy tratando de ensamblarlo a el ... con mi intelectito ... y pienso y escribo y escribo, por lo que esto a llegado a ser lo mejor y peor que hago, ... pero hubieron muchas críticas, vituperios, ridiculización etc, y alguna vez aliento y aportes que me han ido educando ... aunque soy incomprendido el 101% de las veces, quiero pensar de que talvez algo de lo que escribí haya dado un poco más de sazón a los criterios de los ínter nautas que eligen éstos temas, por ello solo deseo que lo que hacemos sea recíprocamente edificante, obviamente si es que cada uno puede defender lo que cree o, admitir que Dios tiene la razón sin orgullo intelectual. ... pueden? :rolleyes:

Comentarios

  • José RubénJosé Rubén Pedro Abad s.XII
    editado agosto 2010
    Ser y tiempo.
  • editado agosto 2010
    Oiga Intelectito:
    Tu cacareado Dios es tan real como Júpiter o Zeus. Los que no creemos en El no tenemos que demostrar nada, en todo caso son ustedes, los que se arrodillan frente a un pedazo de yeso, los que deberían demostrar las estupideces que han dicho a lo largo de dos mil años.
    Todos los días y a toda hora, miles se arrodillan frente a un altar pidiéndole al mismo pedazo de yeso, por la sanación de un hijo enfermo y resulta que cuando regresan a casa de la iglesia, el niño ya murió ahogado por su propio vomito negro producido por una inmunda rata también creada por tu Dios. ¿Para que carajo sirve tu Dios? ¿Para que lo adoren como a un Hitler o que? Cada tres segundo muere un niño de hambre, cada tres segundo muere un niño de enfermedades curables ¿Donde esta tu Dios?
    Te aseguro que en este momento, en muchos lugares del mundo, una inocente niña de tres añitos esta durmiendo tranquilamente y un cabrón, con la cosa en la mano la va a violar, y ella gritara de dolor mientras el degenerado se muerde los labios de placer y ademas le pega o la estrangula ¿Donde esta tu Dios de mierda, Intelectito?
    Hombre, deje ya sus temores de cobarde que quiere vivir millones de años y no los ochenta o noventa que te pertenecen. Una cosa es la tolerancia religiosa y otra tener que soportar que vengan a nuestra casa a convertirnos en idiotas.
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado agosto 2010
    Federico Chopin escribió : »
    Oiga Intelectito:
    Tu cacareado Dios es tan real como Júpiter o Zeus. Los que no creemos en El no tenemos que demostrar nada, en todo caso son ustedes, los que se arrodillan frente a un pedazo de yeso, los que deberían demostrar las estupideces que han dicho a lo largo de dos mil años.
    Todos los días y a toda hora, miles se arrodillan frente a un altar pidiéndole al mismo pedazo de yeso, por la sanación de un hijo enfermo y resulta que cuando regresan a casa de la iglesia, el niño ya murió ahogado por su propio vomito negro producido por una inmunda rata también creada por tu Dios. ¿Para que carajo sirve tu Dios? ¿Para que lo adoren como a un Hitler o que? Cada tres segundo muere un niño de hambre, cada tres segundo muere un niño de enfermedades curables ¿Donde esta tu Dios?
    Te aseguro que en este momento, en muchos lugares del mundo, una inocente niña de tres añitos esta durmiendo tranquilamente y un cabrón, con la cosa en la mano la va a violar, y ella gritara de dolor mientras el degenerado se muerde los labios de placer y ademas le pega o la estrangula ¿Donde esta tu Dios de mierda, Intelectito?
    Hombre, deje ya sus temores de cobarde que quiere vivir millones de años y no los ochenta o noventa que te pertenecen. Una cosa es la tolerancia religiosa y otra tener que soportar que vengan a nuestra casa a convertirnos en idiotas.

    ... me pregunto si tienes idea de lo que dices, porque todos los criminales tienen en comùn odio o incredulidad de Dios, creo que puedes llenar la talla de esos animales que traes a cuenta, asi que la cuestión no es donde está Dios sino donde está la razón y la conciencia de individuos que en vez de sembrar una semilla de cambio en las personas, más bien alimentan la hoguera de la crueldad y la deshumanización en la tierra, ... qué eres tu? de seguro que muchos homicidas que te leyeran estarán aplaudiéndote al negar a Dios o compararlo con esos fetiches de la antiguedad, ... hablas de cobardía? soy el único en todos los foros que dice lo que cree convencido de que algunos de la contraparte, solo pueden blasfemar acerca de lo que no tienen la más pálida idea, ... quieres saber que tan hombre es intelectito? ... lanza lo mejor que tengas y tendré el placer de revolcarte en tu propio miasma ideológico ... :eek: ... me siento un poquitin irritado ... o más claro: no sabes lo caliente que estoy ...:cool:
  • editado agosto 2010
    Pero ¿Tu estas reflexionando acerca de mi objeción a que Dios no debe permitir tanta crueldad o estas convirtiendo esto en ataques personales? Bonito modo de defender un punto de vista. Eso solo demuestra que no tienes argumentos. Ja ja ja.
    ¿Te atreves a un debate serio, tu con tu biblia y yo con la ciencia?
    Empecemos. ¿Que tipo de sangre eres tú? Me refiero a que si eres positivo o negativo. Bien, existe un pequeño mono llamado rhesus macaque, que tiene en su sangre una especie de aglutinante y si dicho aglutinante aparece también en los seres humanos (el 85 por ciento de los humanos lo tienen) entonces se les clasifica de positivo ¿Te atreverías tu a negar que venimos del mono?
    Si respondes de seguro lo harás con un lenguaje confuso, rebuscado y kilométrico, muy propio de los que sustentan sus puntos de vistas en principios endebles o falsos, o si no observa, como todas tus entradas ni tu mismo las entiendes luego, me recuerda a esos vendedores de productos que jamás hablan claro ¡Y mira que hablan!
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado agosto 2010
    Federico Chopin escribió : »
    Pero ¿Tu estas reflexionando acerca de mi objeción a que Dios no debe permitir tanta crueldad o estas convirtiendo esto en ataques personales? Bonito modo de defender un punto de vista. Eso solo demuestra que no tienes argumentos. Ja ja ja.

    ... personal? ja je ji jo ju, si vieras en cuantos foros me hice pomada con tipos como tu ... y siempre lloriquean con mami ...

    ¿Te atreves a un debate serio, tu con tu biblia y yo con la ciencia?

    ... primero tienes que estar seguro de qué ciencia usarás porque en mi biblia está el momento en que el hombre tuvoa acceso a los dos lados de la ciencia, y que el problema es que solo conoces la ciencia en el ado corrupto de la realidad ... y eso es tan solo un saludo cordial en en éste debate entre tu conociemiento fragmentario y verdad absoluta de la biblia ...
    Empecemos. ¿Que tipo de sangre eres tú? Me refiero a que si eres positivo o negativo. Bien, existe un pequeño mono llamado rhesus macaque, que tiene en su sangre una especie de aglutinante y si dicho aglutinante aparece también en los seres humanos (el 85 por ciento de los humanos lo tienen) entonces se les clasifica de positivo ¿Te atreverías tu a negar que venimos del mono? .... somos mineralmante semejantes todos los organismos vivos , pero aun asi solo soy humano ...

    ... si vos sos un tipo velludo te lo reconozco pero el punto es que la evolución es tangente a la sincronía del universo ... ...pero como lo crees entonces te puedes hacer una transfucion de sangre de mono? ... no quiero verte de rama en rama ji ji ji ... dime porqúe el cerdo es un buen donante de partes humanas ...


    Si respondes de seguro lo harás con un lenguaje confuso, rebuscado y kilométrico, muy propio de los que sustentan sus puntos de vistas en principios endebles o falsos, o si no observa, como todas tus entradas ni tu mismo las entiendes luego, me recuerda a esos vendedores de productos que jamás hablan claro ¡Y mira que hablan!

    ... gracias por lo de rebuscado .... pero si puedes ser sistemático y honesto intelectualmente no hay problema de conversar, aunque en lenguaje bíblico no podrías sostener comunicación ... porque yo se bastante de ti, pero tu no tienes idea de lo que quiere decir Dios en su palabra ... creo que sería injusto que tomara tal ventaja, ... por eso tengo siempre que usar la ambiguedad del pensamiento antibíblico ...:rolleyes:
  • editado agosto 2010
    Como pronostique, se aparecería con un discurso complicado a mi pregunta de si venimos del mono o no. Observen como trata de confundirlo todo con eso que mi biblia dice que la ciencia y no se que mas, y luego que si una transfusión de mono a hombre y que yo si pero que luego no.
    Acusado, póngase de pie y responda sin ambigüedades. ¿Venimos del mono, si o no?

    Si o No
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado agosto 2010
    Federico Chopin escribió : »
    Como pronostique, se aparecería con un discurso complicado a mi pregunta de si venimos del mono o no. Observen como trata de confundirlo todo con eso que mi biblia dice que la ciencia y no se que mas, y luego que si una transfusión de mono a hombre y que yo si pero que soy humano.
    Acusado, póngase de pie y responda sin ambigüedades. ¿Venimos del mono, si o no?

    Si o No

    ... querido Chopin, es obvio que no estás deduciendo de mis palabras que esa idea es apestosamente ofensiva para mi condición humana, talvez tu tendrás algo que ver con ello.
    ... ahora antes de meternos a discutir de si el mono es o no tu antecesor, primero está si la sincronía del universo la hizo posible por ej.: la tierra cambia de dirección en su movimiento de escape hacia la estrella polar y a dos mas adyacentes en un periodo tiempo, lo cual hace o no posible la vida en la tierra; en los millones de años que necesitan los evolucionistas para que todo eso se llevara a cabo este cambio de dirección ocurrió muchas veces, entonces como es que la evolución se llevó a cabo? ...
    ... ahora podemos hablar de la constante G, el ensanchamiento de la órbitas, la masa del electrón etc, etc. ... todo un campo de obstáculos que el imbecil de Darwin no sabía verdad? .... para ti: si es que no puedes responder o coordinar la evolución con esos ajustados condicionamientos .... NO CREES QUE RESULTA INUTIL Y FANTÁSTICO ESPERAR QUE YO ADMITA QUE UN MONO, ES EL TATARA TATARA ABUELO DE LA HUMANIDAD? ...
    ... entonces te das cuenta de que te queres comer el pastel, sin reunir los ingredientes que lo haran posible? .... vamos no soy Alicia en el paíz de la maravillas .... ;) chao ...
  • editado agosto 2010
    Pero hombre ¿Quien le dijo a usted que Darwin tiene algo que ver con la teoría original de mono a hombre? Y encima le llamas imbecil. En todo caso fue su abuelo Erasmo Darwin junto a Lemark los precursores de dicha teoría. Ya faltaba que ahora tu confundas El Origen de las Especie por la Selección Natural que ni remotamente menciona al mono. Estas haciendo el ridículo públicamente y por escrito. No dijo yo si con semejante ignorancia se es blanco fácil de tanto oscurantismo.
    Mira, Darwin en su maravillosa obra nos dice que si tú tienes, por ejemplo, un viñedo y un día de forma natural te encuentras una uva que es un tilín más grande que las demás, por lógica esa será la que tu sembraras para tratar de obtener uvas mayores, y efectivamente, en la actualidad las uvas son enormes en comparación a las minúsculas que tenían los romanos hace dos mil años. Es a eso lo que el llama la selección natural.
    Con los animales ocurre algo similar; cuando los romanos llegaron a la ciudad de Rottweiler en el sur oeste de lo que es hoy Alemania, encontraron unos perros que para su tiempo eran muy grandes, los famosos rottweiler, pero que en aquella época apenas alcanzaban las sesenta libras, entonces ¿Que hicieron los criadores de perros? Comenzaron a aparear los ejemplares más grandes para así obtener crías mayores y es por eso que en la actualidad alcanza unas ciento ochenta libras, el triple de peso de los encontrados por los romanos.
    Cuando Darwin observo una gigantesca flor en forma de campana, dedujo que la mariposa que la polinizaba por lógicas tenía que poseer una enorme proboscis y efectivamente la encontraron. “El imbecil” como tu le llamas, tenia toda la razón.
    Espero que tengas el suficiente valor para reconocer que injustamente has calumniado a tan ilustre sabio, que del mono no dice nada en su maravillosa obra
    “Yo no tengo nada que ver como comúnmente se cree, con la teoría evolutiva del mono a hombre, en todo caso el precursor fue mi abuelo Erasmo Darwin”
    Nos dice Darwin en El Origen de las Especies por la Selección Natural.
    Ahora estoy un poco cansado pero luego te explicare porque las pruebas de que venimos del mono son contundentes pero como anticipo te diré que hasta la solapada iglesia católica reconoce que el hombre viene del mono.
    [FONT=&quot] “La evolución tiene mucho fundamento y la biblia hay que saberla interpretar” dijo el papa Juan Pablo II[/FONT]




  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado agosto 2010
    Federico Chopin escribió : »
    Pero hombre ¿Quien le dijo a usted que Darwin tiene algo que ver con la teoría original de mono a hombre? Y encima le llamas imbecil. ...

    ... perdón por lo de imbécil, a tu ancestro no sabia que tan parcializado estarías con esa idea, pero tu punto es muy irrelevante cuando ya expresé que es inutil la idea de que haya sucedido una millonaria evolución como ya te dije, y lo que llama selección, el tristemente muy desinformado "genio" abuelo (para peor) pues no tenía a su alcance nuestros conocimientos con los que podemos agarrarnos a piedrazos hoy, es preconomiento del futuro de todas las cosas ... para mi la selección natural no es mas que una criatura con funciones óptimas que logra sus necesidades más eficientemente, como si fueran un diseño en que encuentra simetría con otro, ... hoooo ... dije diseño, lo cual implica que álguien pensó en ello, pues solo una mente omnisciente podía haberse anticipado a todos los avatares de la existencia, para toda circustancia y o cambio en su obra creadora, ya que ella es básicamente sistemas de cambio en absoluta solidaridad y complementaria hasta lo inaudito, entonces lo entiendo mejor cuando el hombre construye cosas con los mismos atributos lo cual se llama asombrosa tecnología, siempre copiando de lo que ve en las criaturas hechas por Dios, tan solo observar una bacteria es para palidecer ante esa ingeniería biológica, ... pero para que veas que la selección natural no es mas que agarrar lo mejor de lo que cada ves está más y más en decadencia, te recuerdo que la segunda ley de termodinámica dice que una generación no puede engendrar una superior a sí misma así como una fotocopia nunca puede ser como el original ... por otro lado en los humanos, ej.: las chicas eligen al que tiene más tornillos en la cara y los chicos las sobritas de los que tienen esos tornillitos ... digo ... :p
  • Marina2412Marina2412 Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado diciembre 2010
    uy... yo pensaba comentar el primer post, pero viendo cómo se ha puesto esto ... :eek: ja ja ja
  • ZaratustraZaratustra Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado diciembre 2010
    Diálogo de sordos querida Marina, en lugar de buscar sus coincidencias solo se escuchan a si mismos.

    Saludos
  • amparo bonillaamparo bonilla Bibliotecari@
    editado diciembre 2010
    jajaja, que bueno, eso de dialogos de sordos, primera vez que lo oigo.
    Entonces a palabras necias , oidos sordos,jajaja.:)
  • FilocratesFilocrates Fernando de Rojas s.XV
    editado diciembre 2010
    El hombre es dueño de su destino en la elección diaria de cada instante, de cada segundo, en cuanto elige cada cosa y hacer cada obra, se escapa de si hacer solo aquello de lo que proviene la humildad: equivocarse constantemente para saber que necesita a los demás y para saber que no está solo. Por consiguiente puede elegir que hacer y, que no, según su propio juicio y en base a su ética, recomendando yo que ante la duda se abstenga de obrar de forma alguna para no caer en el peligro de equivocarse.


    Autor de la vida existe y, tus interrogantes inducen la respuesta ya que tu si crees en él: es Dios y, la razón del abandono a nuestros despropósitos también se vislumbra en lo que escribes: el pecado original, después de todo el hombre tiene libre albedrio y obra de manera tal que hay hombres, niños y mujeres que sufren a diario y esto es un hecho real que no contradice ni afirma la existencia de Dios así como tampoco responsabiliza a Dios de las obras del hombre. Supongamos la no existencia de Dios, todo el sufrimiento radica en las manos del hombre, ya que su mal obrar diario crea guerras injustas guiadas por la codicia. La guerra contrae muerte, un hombre muerto es una familia que pierde un hijo, un padre, un tío, etc. Este en un ejemplo claro de cómo las cosas que elige hacer el hombre puede traer sufrimiento sobre sí mismo. Pero ese sufrimiento no lleva a creer en Dios ni a no creer, ni afirma ni contradice su existencia. Claro que es mi punto de vista. Y no sé si fui claro en mi forma de expresarme.

    Hay de quienes se sabe a ciencia cierta de su inteligencia y predican cosas como la que pongo a continuación. Pero todos podemos caer en razonamientos equivocados y claro que inteligente o no, todas las voces cuentan, aparte de que sean inteligentes o no igual sigue siendo un punto de vista personal y nadie tiene la razón absoluta-creo-:

    Durante una conferencia con varios universitarios, un profesor de la Universidad de Berlín, propuso un desafío a sus alumnos con la siguiente pregunta:
    “¿Dios creó todo lo que existe?"
    Un alumno respondió, valientemente:
    Si, Él creó …
    ¿Dios realmente creó todo lo que existe?, preguntó nuevamente el maestro.
    Si señor, respondió el joven.

    El profesor respondió: “Si Dios creó todo lo que existe, ¡entonces Dios hizo el mal, ya que el mal existe! Y si establecemos que nuestras obras son un reflejo de nosotros mismos, ¡entonces Dios es malo!!"
    El joven se calló frente a la respuesta del maestro, que feliz, se regocijaba de haber probado, una vez más, que la fe era un mito.
    Otro estudiante levantó la mano y dijo:
    ¿Puedo hacerle una pregunta, profesor?
    Lógico, fue la respuesta del profesor.
    El joven se paró y preguntó:
    Profesor, ¿el frío existe?

    ¿Pero que pregunta es esa?… Lógico que existe, ¿o acaso nunca sentiste frío?

    El muchacho respondió: "En realidad, señor, el frío no existe. Según las leyes de la Física, lo que consideramos frío, en verdad es la ausencia de calor. Todo cuerpo o objeto es factible de estudio cuando posee o transmite energía; el calor es lo que hace que este cuerpo tenga o transmita energía”.

    “El cero absoluto es la ausencia total de calor; todos los cuerpos quedan inertes, incapaces de reaccionar, pero el frío no existe. Nosotros creamos esa definición para describir de que manera nos sentimos cuando no tenemos calor."

    Y, ¿existe la oscuridad?, continuó el estudiante.
    El profesor respondió:Existe.
    El estudiante respondió:
    La oscuridad tampoco existe. La oscuridad, en realidad, es la ausencia de luz.

    “La luz la podemos estudiar, ¡la oscuridad, no!
    A través del prisma de Nichols, se puede descomponer la luz blanca en sus varios colores, con sus diferentes longitudes de ondas.
    ¡La oscuridad, no! …

    “¿Como se puede saber qué tan oscuro está un espacio determinado? Con base en la cantidad de luz presente en ese espacio.”
    “La oscuridad es una definición utilizada por el hombre para describir qué ocurre cuando hay ausencia de luz.”

    Finalmente, el joven preguntó al profesor:
    Señor, ¿EL MAL EXISTE?

    El profesor respondió: Como afirmé al inicio, vemos crímenes, violencia en todo el mundo. Esas cosas son del mal.
    El estudiante respondió:

    “El mal no existe, Señor, o por lo menos no existe por sí mismo. El mal es simplemente la ausencia del bien… De conformidad con los anteriores casos, el mal es una definición que el hombre inventó para describir la ausencia de Dios.”Dios no creó el mal. … El mal es el resultado de la ausencia de Dios en el corazón de los seres humanos. Es igual a lo que ocurre con el frío cuando no hay calor, o con la oscuridad cuando no hay luz.

    El joven fue aplaudido de pié, y el maestro, moviendo la cabeza, permaneció en silencio …

    El director de la Universidad, se dirigió al joven estudiante y le preguntó: ¿Cuál es tu nombre? Me llamo, ALBERT EINSTEIN


    Stephen Hawking se apresta a publicar su nuevo libro: The Grand Design, en donde una vez más retoma lo que ha sido el gran trabajo de su vida, la elaboración de teorías que integran conceptos de la relatividad con la teoria cuántica, una integración que pueda explicarlo todo.

    En este libro no consigue tan magno propósito, pero sigue ahondando sobre las conclusiones que ha sacado en sus 68 años pensando sobre la naturaleza de la materia y la energía, y sobre el universo que nos rodea aventurando, de paso, reflexiones de esas que en el medio evo te granjeaban un boleto a la hoguera.

    Hawking dijo antes, en “Historia del Tiempo”, que la teoría del Big Bang no contradice la existencia de Dios, e incluso dice que entender cómo empezó el universo es como atisbar en la mente de Dios. No es raro que hasta los científicos más racionales tengan momentos de fervor religioso -lo digo por Einstein y su comentario sobre Dios y los dados- pero en este nuevo libro Hawking parece romper con esa postura afirmando:

    “No es necesaria la existencia de Dios para explicar el origen del universo. Por el solo hecho de existir la ley de gravedad, es una consecuencia inevitable que el universo se cree a sí mismo de la nada. Suponer que hubo un Dios que encendió la mecha de esa gran explosión es redundante.”


    Albert Einstein estaba particularmente en desacuerdo con las implicancias de la mecánica cuántica y durante muchos años mantuvo un debate público con Niels Bohr acerca de cómo interpretar los resultados de ciertos experimentos de la física cuántica. Son famosas las cartas que Einstein enviaba a Bohr mostrando supuestas contradicciones bajo la proposición de “experimentos pensados” (Gedankenexperiment en alemán) que eran indefectible y exitosamente explicados por Bohr y otros científicos.
    Podría resumirse que el espíritu de la interpretación convencional, o de Copenhague, es que los resultados de la mecánica cuántica demandan una interpretación nueva y no-clásica, mientras que Einstein pensaba que debía suceder que los mecanismos clásicos que explicaban esos procesos aún no habían sido descubiertos. Por ejemplo, para él, la incertidumbre era sólo un paso provisional en el desarrollo de la física, ya que existía una realidad subyacente en la que las partículas tienen velocidades y posiciones bien definidas, evolucionando de acuerdo a leyes perfectamente deterministas, en lo que se conoce con el nombre de teoría de variables ocultas.
    La idea de que sólo pueden calcularse probabilidades, en particular, provocaba en Einstein un cierto disgusto, que se sintetiza en su famosa frase “Dios no juega a los dados”, a lo que Bohr respondió, “Señor Einstein, ¡deje de decirle a Dios lo que debe hacer!”. La mecánica cuántica ha resultado triunfante de todos los desafíos propuestos, aun en aquellos casos en los que debió vencer a conceptos que parecen completamente lógicos. Bohr solía decirle a Einstein “usted no está pensando, sólo está siendo lógico”. ¡Y eso no parece ser suficiente en el dominio de la mecánica cuántica!


    Conclusión: cada cual elige creer en lo quiere creer. Mi capacidad no es suficiente para llegar una conclusión más inteligente.


    Y si, es cierto lo que dice Federico Chopin, la iglesia reconoce que el hombre proviene del mono.


    Es difícil saber quien tiene la verdad, o tal vez nadie la tiene. Pero entre todos podemos construir cosas buenas aunque pensemos distinto, las diferencias de pensamiento nos hace crecer en la diversidad y pensar distinto no debe ser un inconveniente para tendernos la mano.

    Saludos atentos.
    corazon.gif

    verdad.jpg
  • Marina2412Marina2412 Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado diciembre 2010
    ¿Por qué son incompatibles el creacionismo y el darwinismo? A ver, permitidme una analogía; voy a hacer un ... bizcocho, sí. Para prepararlo necesito unos cuantos ingredientes, bien; los cojo y los mezclo. Pero no sale el bizcocho (sólo tengo una masa) porque hay que meterlo en el horno. Pues meto la masa en el horno y se empieza a elaborar lentamente. Poco a poco se comienza a hinchar y va tomando una forma concreta.
    Pues eso pasa con los humanos, estamos recién salidos del horno. La forma del bizcocho es lo mismo que nuestra capacidad de razón. La manera de hincharse es la evolución; y la manera de comenzar a hincharse, la vida.
    Aún nos queda mucho por evolucionar: el bizcocho se lo come alguien y se digiere. Pero ... Existe la posibilidad de que se caiga al suelo y deje de ser un bizcocho ... Existe la posibilidad de que nos autodestruyamos :( y se acabó todo ...
    En fin, creo que ya se puede intuir quién es el pastelero: Dios. En cambio, nuestra naturaleza que crea y destruye vida son las herramientas del pastelero, por ejemplo, el molde que le dará forma al bizcocho ...
  • FilocratesFilocrates Fernando de Rojas s.XV
    editado diciembre 2010
    muy ingenioso y creativo Marina2412, ya había escuchado eso en alguna parte y no recuerdo donde.

    Lastima que no están Intelectio y Federico Chopin, se ve que tienen muchos conocimientos y podrían dar un debate interesante.

    Pero lo interesante seria llegar a un acuerdo, ¿A que acuerdo se podría llegar con respecto a la existencia de Dios?
  • Marina2412Marina2412 Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado diciembre 2010
    Filocrates escribió : »
    muy ingenioso y creativo Marina2412, ya había escuchado eso en alguna parte y no recuerdo donde.

    Lastima que no están Intelectio y Federico Chopin, se ve que tienen muchos conocimientos y podrían dar un debate interesante.

    Pero lo interesante seria llegar a un acuerdo, ¿A que acuerdo se podría llegar con respecto a la existencia de Dios?
    Déjà vu. Me lo acabo de inventar, a no ser que coincida algo parecido por ahí ...
    Bueno, un acuerdo con respecto a la existencia de Dios ... No creo que se llegue a ese acuerdo; es más, no quiero que se consiga ... me da un vértigo escalofriante imaginar a todo el mundo pensando igual sobre Dios; seríamos máquinas ... ¡nooooo!:eek:
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado diciembre 2010
    Zaratustra escribió : »
    Diálogo de sordos querida Marina, en lugar de buscar sus coincidencias solo se escuchan a si mismos.

    Saludos

    ..estimado conterulio ... toda charla por muy antagònica que parezca siempre tiene tangentes, paralelos, e intesecciones ... el punto es: qué obtenemos en concreto ... podrías ser tu, el intelecto sintetizador de nuestros argumentos? ... :)
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado diciembre 2010
    ... haces digna justificación a tu nombre virtual por ello me llevo para la casa tu disertación al parecer tiene mucha sustancia veré que nutrientes tiene....

    como anticipo te dire que: ...
    Filocrates escribió : »
    El hombre es dueño de su destino en la elección diaria de cada instante, de cada segundo, en cuanto elige cada cosa y hacer cada obra,

    .... de acuerdo pero no debes soslayar el hecho de que si bien nuestra voluntad es omnivalente, no puedes elegir las consecuencias de cada decisión aunque creyendo que pueden ser predecibles muchas de ellas, eso no quiere decir que tengamos control del devenir, por eso es que hacen falta de alguna "señalización" en el curso de la vida, de eso trata la biblia, en su sentido histórico ...


    se escapa de si hacer solo aquello de lo que proviene la humildad: equivocarse constantemente para saber que necesita a los demás y para saber que no está solo. Por consiguiente puede elegir que hacer y, que no, según su propio juicio y en base a su ética, recomendando yo que ante la duda se abstenga de obrar de forma alguna para no caer en el peligro de equivocarse.

    ... el error siempre es una posibilidad aunque lo concreto es siempre que estamos en lo correcto, sinó nuestro devenir inmediato sería inviable ...:rolleyes:
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado diciembre 2010
    Marina2412 escribió : »
    Déjà vu. Me lo acabo de inventar, a no ser que coincida algo parecido por ahí ...
    Bueno, un acuerdo con respecto a la existencia de Dios ... No creo que se llegue a ese acuerdo; es más, no quiero que se consiga ... me da un vértigo escalofriante imaginar a todo el mundo pensando igual sobre Dios; seríamos máquinas ... ¡nooooo!:eek:

    ... marina preciosa brisa que añoramos los mediterraneos, estoy siempre aquí, y los leo, lo que dicen me educa y te diré algo para que no tengas calosfríos: la fe nunca es igual en ningún humano por eso es que excluye a la idolatría y el fetichismo, así Dios está vigente siempre porque tiene una imagen diferente en nuetra conciencia .... ;)
  • ZaratustraZaratustra Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado diciembre 2010
    intelectito escribió : »
    ..estimado conterulio ... toda charla por muy antagònica que parezca siempre tiene tangentes, paralelos, e intesecciones ... el punto es: qué obtenemos en concreto ... podrías ser tu, el intelecto sintetizador de nuestros argumentos? ... :)

    Con gusto, siempre y cuando pueda tener la última palabra...
  • kira-samakira-sama Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado diciembre 2010
    Para desplomar algunas ideas (como las de chopin aunque ya no esta en el foro):

    Culpar a Dios es estúpido, primero según su lógica habría que debatir para comprobar su existencia, y según la lógica bíblica, Dios los creo libres por amor, así que decidió que lo que causaran humanos, los humanos responderán por ello, sin intervención divina.

    Así que con ambas ideologías contrapuestas, y después de un análisis personal acerca de estos, puedo decirles:

    En parte chopin tiene razón, al decir en lo profundo de lo que escribió, que prácticamente es culpa de la humanidad los echos que en el mundo acontecen.

    Pero es erróneo el decir que Dios debería intervenir, solo por ser fuerza suprema, que no es buena ni mala, si no ambas, porque es justa, así que en pocas palabras:

    Dios no tiene porque intervenir, lo que pasa hoy y pasara después, es meramente obra de los humanos, es estúpido culpar a alguien mas, bien se dice que:

    "Los pecados de los padres recaerán sobre los hijos" (Lo menciona en la biblia)
    "Eduquen a los hijos, para no castigar a los hombres" (socrates?)


    PD: Si, he estudiado la biblia, pero eso no me convierte en fanático, solo me es admirable su lenguaje y la sabiduría que contiene.
  • intelectitointelectito Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado enero 2011
    ... la idea màs estrafalaria, la doctrina o ideologìa màs crasa, las obras màs paupèrrimas tiene una razòn de haber sucedido, la cuestiòn es quien tien la capacidad de encontrar las huellas del hombre si este supuestamente caminò sobre el mar .. por ello la Biblia nos dice lo que somos y lo que es Dios, en eso es que tiene razòn de ser todo lo que hicimos como linaje terrenal y lo que hizo Dios como linaje celestial ..

    .. en fin si tan solo puedo soñar con que doy una razòn sin tomar muestras corruptas de la realidad y me baso en lo que Dios dice, tal ves alguien le dirà si, a Dios en su vida, para la eternidad ... ;)
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