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los haiku llevan titulo?

solitohumorsolitohumor Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
editado mayo 2011 en Poesía Japonesa
van caminando
las olas tras el viento
hacia la costa

Comentarios

  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado mayo 2011
    solitohumor escribió : »
    van caminando
    las olas tras el viento
    hacia la costa


    Hola.
    Los haikus no llevan título; en los foros se lo ponemos como referencia, aunque también podría decirse: haiku 1,haiku,2,etc. Pero si todos lo hiciéramos así, al comentar habría un problema de identificación del autor y del mismo haiku.
    Por eso, los títulos deben ser mínimos; una palabra es lo mejor.

    Un saludo
    Sinrima
  • solitohumorsolitohumor Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    ah, bueno, gracias.



    saludos.
  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    solitohumor escribió : »
    van caminando
    las olas tras el viento
    hacia la costa

    Me gusta la idea, solitohumor. No me cuadra mucho la palabra "caminar". Una ola caminando, como que nó. Sería interesante buscar un verbo similar pero mas aproximado. Cabalgar, ¿quizás? Sería interesante pensarlo.
    Otro par de detalles.
    Empieza con mayúscula y quizás podría introducir una coma, para hacer una especie de kiri y dar mayor énfasis al final.

    Quedaría así. A ver que parece.

    Van cabalgando
    las olas tras el viento,
    hacia la costa.

    Pero recuerda, como dice Sinrima: tu eres el dueño de tu poesía.
    Un abrazo.
    Fer
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado mayo 2011
    Las olas, ni caminan ni cabalgan. AVANZAN.
    Tampoco "van tras el viento", ni tras nada. Eso son imágenes líricas, impropias del haiku, que debe tender al lenguaje sencillo.

    Opino que el poema es un terceto lírico, pero no un haiku.

    Saludos a los dos.

    Sinrima
  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Sinrima escribió : »
    Las olas, ni caminan ni cabalgan. AVANZAN.
    Tampoco "van tras el viento", ni tras nada. Eso son imágenes líricas, impropias del haiku, que debe tender al lenguaje sencillo.

    Opino que el poema es un terceto lírico, pero no un haiku.

    Saludos a los dos.

    Sinrima

    Ya, pero según eso...

    Nadie emprende
    este camino
    salvo el crepúsculo de otoño.
    Basho.

    Pálidas parecen las ojas rojas de otoño
    ante las olas verdes
    de los campos de arroz.
    Kikusha-Ni, condiscípula de Chiyo.


    Y que yo seoa, los crepúsculos no emprenden ningún camino,
    y no hay olas verdes en los campos de arroz.
    Las cosas no son tan extrictas ni tan ortodoxas, sinrima. Entre otras cosas porque la realidad depende del que la mira. Si tu ves olas en los arrozales, porque te lo parecen , son olas. Si ves que la espuma del rio no se mueve...es que no se mueve, aunque objetivamente sepas que sí se mueve.
    Si parece que las olas van detrás del viento...es que van, aunque en el último documental de la 2 hayan explicado científicamente como se mueven las olas.
    No confundas realidad con objetividad (ciéntifica) porque la realidad es subjetiva y depende de la mirada de cada uno. Otra historía son las metáforas, ¿si?
    Un cordial saludo.
  • IfigeniaIfigenia Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Pienso también que las cosas no deberían ser tan extrictas.

    war-p15.jpg

    Wild Waters by Jim Warren
  • SinrimaSinrima Miguel de Cervantes s.XVII
    editado mayo 2011
    Cada uno establece ( o aspira a ) un nivel de exigencia para consigo mismo en todo lo que hace.

    Ya se sabe que hay gente muy poco exigente; por otra parte, es la tendencia actual en nuestra sociedad.No voy a discutir estas cuestiones personales.

    Saludos a todos.
    Sinrima.
  • solitohumorsolitohumor Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    saludos, son bien atendidos todos los comentarios, todos y cada uno, saludos a todos y gracias por las correcciones.
  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Sinrima escribió : »
    Cada uno establece ( o aspira a ) un nivel de exigencia para consigo mismo en todo lo que hace.

    Ya se sabe que hay gente muy poco exigente; por otra parte, es la tendencia actual en nuestra sociedad.No voy a discutir estas cuestiones personales.

    Saludos a todos.
    Sinrima.

    No son cuestiones personales ni de tendencias sociales contemporáneas Sinrima. No lo lleves a ese terreno, porqué son cuestiones estrictamente poéticas. El haikú no es hiperrealismo, ni foto fija estática, como tú lo entiendes. Te pongo decenas de ejemplos para argumentar, a los que no contestas nunca, como los de arriba. Del propio Basho, incluso. Cuando no te gusta, porque se sale de tu criterio, te vas por las ramas y llevas la discusión a un terreno no intelectual, sino personal. Y esto es un foro de literatura: ¡argumenta!

    Lo siento Sinrima, pero tu ortodoxia mal entendida ahoga el haikú que es mucho mas universal, vivo, nuclear y con vocación de trascendencia.

    Y sigues sin contestar: ¿desde cuando los crepúsculos recorren los caminos?

    Saludos y ronroneos cariñosos, que yo no me enfado.
  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Ifigenia escribió : »
    Pienso también que las cosas no deberían ser tan extrictas.
    Wild Waters by Jim Warren

    Es que no lo son, Ifigenia. Si lees haikús clásicos japoneses (y actuales ya no te digo), verás varias cosas:
    Son dinámicos (es decir, pasan cosas siempre o casi siempre), por lo que la traducción casi siempre lleva verbo/s. La vida y la muerte en la naturaleza son dinámicas y por lo tanto el haikú también lo es.
    Son trascendentes: recogen un momento de la naturaleza, pero que es elevable a algo universal. No son solo hojas que están en el suelo o mariposas volando. Hablan de la vida, de la muerte, de la transición de las cosas, de la fugacidad de la vida, de la soledad, de la introspección, del renacimiento.
    La primavera, el otoño, el verano y el invierno representan para los japoneses no sólo las estaciones. Representan estadios de la vida de las personas, y de la vida del universo. Vida que para ellos es un ciclo eterno.
    Si los haikús no fueran eso, no serían poesia, serían una chorrada para pasar el rato.
    Ver una cosa, y describirla en 5,7,5 y ya está, tiene poco que ver con los haikús.
    Asi que sí, Ifigenia: las cosas no son tan estrictas. Hay ciertas normas, desde luego, pero son flexibles, almenos desde mi punto de vista, y desde luego desde el punto de vista japonés, que es mucho mas amplio que el nuestro.
    Besos.
    Fer
  • JenofonteJenofonte Fernando de Rojas s.XV
    editado mayo 2011
    Yo contestaré a esa pregunta: Los crepúsculos recorren los caminos porque lo dice Basho, si lo dijera algún infortunado participante de este Foro no podrían hacerlo.

    Además no me gusta eso de criticar por criticar, ¿las olas no pueden caminar, pero si cabalgar?, si caminan es metáfora, pero si cabalgan ¿es realidad subjetiva?.

    Por último, tomar a Basho como ley puede resultar en problemas para el autor de la frase: ...¡metáfora, metáfora! ¡Vade retro!, pues:

    ...muchos de los haiku de Basho utilizan la metáfora y la alegoría, y de hecho, es uno de los aspectos más importantes de su poesía.

    Y no lo digo yo, sino Haruo Shirane, profesor de Sincho de Literatura Japonesa, de la Universidad de Columbia.
  • IfigeniaIfigenia Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Jiin, pienso que ni se puede ser estricto ni se le puede exigir a quienes empiezan.
    Es una opción personal que además requiere evolución y tiempo.


    Hubo un tiempo en que leia haikus clásicos.

    Lirios, pensad
    que se halla de viaje
    el que os admira.

    Sögui

    Habiendo enfermado en el camino,
    mis sueños merodean
    por páramos yermos.

    Basho

    En fin hay opiniones para todo y la mia es que procurando respetar la forma, me interesa más el contenido.

    Saludo a Sinrima que aprecio y valoro sus conocimientos aunque no comparta totalmente su punto de vista.




  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Jenofonte escribió : »
    Yo contestaré a esa pregunta: Los crepúsculos recorren los caminos porque lo dice Basho, si lo dijera algún infortunado participante de este Foro no podrían hacerlo.

    Además no me gusta eso de criticar por criticar, ¿las olas no pueden caminar, pero si cabalgar?, si caminan es metáfora, pero si cabalgan ¿es realidad subjetiva?.

    Por último, tomar a Basho como ley puede resultar en problemas para el autor de la frase: ...¡metáfora, metáfora! ¡Vade retro!, pues:

    ...muchos de los haiku de Basho utilizan la metáfora y la alegoría, y de hecho, es uno de los aspectos más importantes de su poesía.

    Y no lo digo yo, sino Haruo Shirane, profesor de Sincho de Literatura Japonesa, de la Universidad de Columbia.


    Hola Jeno. Lo de cabalgar era un ejemplo no pensado y escrito sobre la marcha. Tienes razón. Es también una metáfora. Los barcos sí pueden cabalgar sobre las olas. Y no sé hasta que punto lo de los barcos también sería una metáfora de....navegar dando botes.:D

    Muchas gracias por tus comentarios, pero por favor no deseária que pensaras que critico por criticar ¿si? Ya hablamos de este tema antes..:) De verdad que sólo intento ayudar. Y desde luego a mi también podeis ponerme a parir ¿vale?.
    Buscaré los comentarios de Shirane. Me parecen muy interesantes y no lo conocía. Gracias.
    Un saludo.
    Fer.
  • JiinJiin Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    Ifigenia escribió : »
    Jiin, pienso que ni se puede ser estricto ni se le puede exigir a quienes empiezan.
    Es una opción personal que además requiere evolución y tiempo.


    Hubo un tiempo en que leia haikus clásicos.

    Lirios, pensad
    que se halla de viaje
    el que os admira.

    Sögui

    Habiendo enfermado en el camino,
    mis sueños merodean
    por páramos yermos.

    Basho

    En fin hay opiniones para todo y la mia es que procurando respetar la forma, me interesa más el contenido.

    Saludo a Sinrima que aprecio y valoro sus conocimientos aunque no comparta totalmente su punto de vista.




    Poco que decir en este caso, Ifi. Coincido contigo.
    Besos.
    Fer.
  • JenofonteJenofonte Fernando de Rojas s.XV
    editado mayo 2011
    Primera.- El profesor Shirane es autor de muchos libros, entre los cuales están: Buson y los mitos del haiku moderno, e Inventando los Clásicos: Formación del Canon, Identidad Nacional y Literatura Japonesa.

    Segunda.- Basho no puede ser ortodoxo, siendo practicamente el inventor del haiku fue, respecto de la poesía tradicional, un innovador, y la creación fue un proceso continuo e inacabado. La ortodoxia siempre la crean los que vienen detrás.

    Tercera.- Cuando se habla de un tema en especial, no siempre las palabras tienen el mismo significado que tendrían en un contexto más general, por ejemplo, los barcos se acuestan, se abaten, caen, cabecean, se arriban, remontan y barrenan. Lo mismo sucede con las olas que, se encabritan (como los caballos), se encrespan (como el pelo) y ruedan (como los autos) entre otras cosas..., siendo estas palabras no una figura, sino palabras que tienen un significado propio en un lenguaje específico. En todo caso las olas no caminan ni cabalgan pero sí corren (¿no es interesante?).
  • solitohumorsolitohumor Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado mayo 2011
    ciertamente el agua puede hacer muchas cosas, puede dar vida, frescura, paz, tranquilidad, amor y compañía, esa dote extraordinaria que poseen por llevar consigo ese tan alto porcentaje de ella misma.


    El mundo tendría que ser de agua.....


    [OCULTAR]piscina-embarazada.jpg[/OCULTAR]

    esto es algo muy serio.........


    [OCULTAR]parto-agua-bebe.jpg[/OCULTAR]







    saludos.

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    [OCULTAR]bebes-bajo-agua-02.jpg[/OCULTAR]





    posdata: sino preguntenle a él, él sabe la verdad en todo esto......

    [OCULTAR]sonrisa-del-bebe.png[/OCULTAR]







    saludos
    [OCULTAR]bebe_bano-150x150.jpg[/OCULTAR]
    me voy a comer...
    [OCULTAR]iStock_000006654520XSmall_Jacqueline-Hunkele.jpg[/OCULTAR]













    una imagen dice mas que mil palabras.
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