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¿Se drogan para escribir?

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Comentarios

  • Daniel 25Daniel 25 Anónimo s.XI
    editado febrero 2010
    Kundry escribió : »
    Daniel, llamar librito a 1541 pg tiene castaña jajajaja ; lo cierto es que el "librito" debería ser manual de mesita de noche para hombres y mujeres con sentido común ... ¿Tú me dirás como medimos eso?

    besos

    hola kundry, tu avatar me desconcierta, pero tu pregunta aún más, pese a no poder estar más de acuerdo contigo en lo fundamental.

    Las mesitas de noche son susceptibles de ser medidas, tú lo sabes y yo lo se; ambos lo sabemos e incluso puede que hayamos medido alguna, ¿me equivoco? seguro que no.

    Ahora bien, cómo y con que motivo medir el sentido común lo ignoro.

    Mi abuela decía que es el menos común de los sentidos, supongo que se lo oiría a voltaire. ¿Responde esto a tu pregunta? Lo dudo.

    Ayúdame, ¿no ves que estoy perdido?

    pd 1- tendrá que ver con el hecho de que algunas personas hablan de cosas de las que no tienen ni idea?

    pd2 - tendrá que ver con ese interesante proceso mental llamado pensar?
  • alteregoalterego Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado febrero 2010
    Daniel 25 escribió : »
    ampliación del campo de batalla, Hunter S Thompson

    En 1993, la periodista E. Jean Carroll, publicó la biografía “Hunter, The Strange And Savage Life Of Hunter S. Thompson”. Para uno de sus capítulos se dedicó a seguir al gran HST por un día. En algo así consistía su cotidianeidad...

    RUTINA DIARIA…
    3:00pm Se despierta.
    3:05 Whisky Chivas Regal con periódicos y Dunhills
    3:45 Cocaína
    3:50 Otro vaso de Chivas, Dunhill
    4:05 Primera taza de café, Dunhill
    4:15 Cocaína
    4:16 Jugo de naranja, Dunhill
    4:30 Cocaína
    4:54 Cocaína
    5:05 Cocaína
    5:11 Café, Dunhills
    5:30 Más hielo en el Chivas
    5:45 Cocaína, etc.,etc.
    6:00 Marihuana
    7:05 Taberna Woody Creek para el almuerzo: Heineken, 2 margaritas, 2 hamburguesas con queso, 2 órdenes de papas fritas, un plato de tomates, ensalada de col, un taco salado, doble porción de aros de cebolla fritos, torta de zanahoria, helado, porotos fritos, Dunhills, otra Heinken, cocaína, y para la vuelta a casa, un cono de nieve (un vaso de hielo triturado sobre el que se vierte 3 o 4 Jiggers de Chivas)
    9:00 Empieza a tomar cocaína seriamente
    10:00 Se cuela un ácido
    11:00 Chartreuse, cocaína, marihuana.
    11:30 Cocaína, etc, etc.
    12:00 A medianoche Hunter S. Thompson está listo para empezar a escribir.
    12:05 – 6:00am Chartreuse, cocaíana, marihuana, Chivas, café, Heineken, cigarrillos clove, pomelo, Dunhills, jugo de naranja, gin, películas pornográficas en continuado.
    6:00 Ducha de agua caliente, champagne, fettuccinis Alfredo
    8:00 Halcyon
    8:20 Dormir…

    Pobre desgraciado, esa rutina, se me hace una fórmula de locura, las coordenadas del mismo averno. (no faltará el indigente mental que la encuentre digna de admiración)

    Hasta donde sé, los únicos "Drogos" que lograron robarle algunas perlas de lucidez al efecto narcótico fueron Burroughs, Poe y De Quincey, testimonio de aquello tenemos "Yonki", "The Naked Lunch", "Ligeia" y "Confesiones de un Fumador Inglés de Opio". Respecto a Baudeleaire y los simbolistas franceses, tengo mis dudas, no por su adicción al láudano u otros solventes derivados, sino como efectivo motor de sus creaciones.
  • Daniel 25Daniel 25 Anónimo s.XI
    editado febrero 2010
    alterego escribió : »
    Pobre desgraciado, esa rutina, se me hace una fórmula de locura, las coordenadas del mismo averno. (no faltará el indigente mental que la encuentre digna de admiración)

    apreciado y admirado alter ego, espero que te hayas quedado a gusto.

    Aciertas al calificarme de indigente mental ( oh sutil alter ego), pues encuentro la rutina de HST divertidísima, y por lo tanto, digna de admiración.

    Sin duda aciertas tb al calificar a HST de pobre desgraciado, (oh, perspicaz alter ego) ¿dónde forjaste tu espada? tu clarividencia es sin duda fruto de algún don ¿me equivoco?

    espero que desde tu atalaya de erudición, la misma desde la que divisas las coordenadas del mismo averno, puedas también divisar, algún día y si tus grandes dones te lo permiten, el lugar donde perdiste el sentido del humor y el poco respeto que te quedaba.

    Soy fan tuyo
  • alteregoalterego Juan Ruiz, el Arcipreste de Hita s.XIV
    editado febrero 2010
    Daniel25
    Primero que nada, te agradezco un montón el que no hayas incurrido en descortesías conmigo. (al menos de algunas sutiles ironías :p)
    Creo que mi post anterior, es un comentario que (producto de un descuido involuntario y la forma grosera de la opinión espontánea) malinterpretas. “Pobre desgraciado” (en ref. al conocido periodista) es una calificación que si bien, hecha a la distancia, me produce una intuitiva pena por él. El apelativo “desgraciado”, admite con mayor respeto, acaso, “desafortunado”, o “desventurado” como forma de mover la cabeza lamentándolo.
    Lo de indigente mental, por favor, no es en referencia a ti de ningún modo. El indigente sería yo mismo al calificar gratuitamente a un forero así, no es mi estilo, ni mi proceder. La razón del paréntesis es un pensamiento atravesado que escribí en relación a un grupo de jóvenes escritores (que conozco en el mundo real) que admiran la ética alucinógena de escritores de la “generación beat” y cuyos resultados son galimatías incesantes. Lo aclaro, no me refiero a ti ni a nadie del foro bajo ninguna circunstancia.

    Entiendo perfectamente el sentido contractual de la inclusión de la rutina de Hunter S. Thompson en el hilo, en ese sentido, emití juicios calificativos contra personas que rinden pleitesía a estas actitudes. No contra ti ni nadie del foro. (si alguien se siente aludido, reciba mis aclaraciones)

    Espero disculpes mi inconsciente ofensa Daniel. (si no lo mencionas, no caigo en el error, te lo agradezco) No tengo razones para actuar de modo malintencionado contigo (aunque las tuviera, tampoco lo haría). Si tengo razones para lamentar mi falta de claridad en el anterior post. (descuído muy torpe de mi parte, que no volverá a ocurrir)

    Mis saludos para tí y espero sigan tus aportes.
    Gracias por la altura de miras.
  • Daniel 25Daniel 25 Anónimo s.XI
    editado febrero 2010
    Sólo respeta. No lo haces. No lo haces con los indigentes, no lo haces con HST, no lo haces con quienes admiran la ética alucinógena beat y escriben lo que para tí son galimatías incesantes.

    ¿Tanto te cuesta entender que hay gente que disfruta y aprende del mundo a través las drogas?

    No hablo de aquellos que lo han perdido todo y sólo quieren evadirse, sino de la mayoría de usuarios de drogas.

    No tienes compasión

    Soy fan tuyo
  • Daniel 25Daniel 25 Anónimo s.XI
    editado febrero 2010
    Juan miguel escribió : »
    Bueno, no se hasta que punto es acertado creer que a las musas les gusta la cocaína, y eso de que la marihuana es inofensiva, pregúntenle a uno de los tantos miles y no exajero, de desdichados que perdieron a toda su familia porque un pacifico marihuanero iba al volante. Y las miles de inocentes niñas que trajeron a sus hogares la desgracia de un prematuro embarazo de padre desconocido, o muchas veces violadas por aberrados marihuaneros- borrachos.
    Uno de los más desastrosos accidentes ferroviario en los Estados Unidos, fue provocado por un miserable maquinista bajo los efectos de la muy sana marihuana. Y un piloto de aerolínea comerciales, si, de esas que llevan trecientos pasajeros, confeso en alcohólicos anónimos que jamás sabia cuando llegaba o salía de Europa. Y un famoso cirujano una mañana, mientras entraba al hospital era felicitado por sus colegas por la exitosa cirujia a corazón abierto, que había realizado el día anterior, de la cual no recordaba nada. Y aquí hablamos de los más afortunados casos.
    Y el ex presidente soviético Leonid Brezhnev, ordeno la invasión a Afganistán borracho como un perro, al otro día preguntaba a sus generales del porque tanto movimiento de tropas. Ese medio litro de Vodka con caviar, costo la vida a unos 14,000 rusos y a varios de millones de afganos.Y Claudio firmo la sentencia de muerte de su esposa Mesalina totalmente ebrio y luego la lloraba como un niño porque no recordaba nada. Así que calcúlese cuantos millones de millones de otras neuronas, no las tuyas, si fueron dañadas por la inocente marihuana y el alcohol.
    Y no deja de ser poco inteligente, comparar la noble cafeína o la adicción al tabaco, con una buena dosis del Amanita Muscaria con alcohol, no recomendable su consumo en compañía ni de su madre o hermana. En cambio, nadie que se tome una buena tasa de café o se fume un habano termina acostándose con su hija.Y el 99% de todos los borrachos y drogadictos, miran con malos ojos a sus hermanas y algunos padres le tocan “jugando” las tetas a sus hijas, por que la droga y el alcohol ponen los líbidos a mil y todos los borrachos y drogadictos se masturban.
    Y pido disculpas aquí por esta expresión : No me jodan todos eso marihuaneros, alcohólicos y fumadores de opios, con eso de que no le hacen daño a nadie y que son mas pacíficos que Gandhi cantándole a los delfines. (Por cierto, eso de estar cerca de cuarenta años regalando rosas y que te escupan la cara, y luego te das cuenta que no funciona y entonces terminas llamando a la violencia, me parece una tremenda borrachera filosofica ) porque entre otras barbaridades, son parte de ese genocidio en masas que se llama el flagelo de la droga, porque si no hay demanda tampoco hay oferta. Si, ya se lo que me dirán algunos estupidos, que los conozco bien, que en los cafetales también se matan a machetazos, la misma miserable filosofía del que estrangula a un vieja por su dinero porque indefinitivas ella pronto morirá, la misma filosofía de los vendedores de armas, como en los Estados Unidos, que alegan que para matar a alguien con un cuchillo de cocina es suficiente, pero lo que no dicen es que las famosas masacres en las escuelas norteamericanas, se perpetran no con un cuchillo de mesa, si no con un AK 47.
    Y de que la droga y el alcohol, valga la redundancia, estimula la creación, es falso y embustero, porque Hemingway y ningún otro creador hace nada borracho con la cabeza gacha en la mesa de un bar y la lengua enredada hablando mierdas, llorando sus amores y arrepentimientos o parados frente a la barra como la torre de Pisa debajo del ventilador de techo. Lo que sucede es que hay un punto donde estos perdidos de alma vuelven a empatarse al menos por unas horas, con la realidad perdida, cuando desesperados toman un trago o fuman de sus amapolas.
    Y espero que a ningún inteligente se le ocurra preguntarme, como se que los borrachos miran con malos ojos a sus hermanas. Y abajo la droga y el alcohol.
    Un saludo
    Juan Miguel

    joder tronco estás fatal, ¿escribes esto en serio? :eek::eek::eek:

    ¿qué te pasó con tu hermana? ¿visitásteis una isla griega? :D:D:D
  • rosaliadecastrorosaliadecastro Pedro Abad s.XII
    editado junio 2010
    NO creo que haga falta drogarse para escribir ni para nada, me parece una ridiculez.
  • carriecarrie Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado julio 2010
    Titánide escribió : »
    Hola Fat tony, Rocinante.

    No me he drogado nunca con el objetivo de escribir después. Pero alguna vez, al llegar a casa después de una fiesta en la que he bebido, o después de haber fumado marihuana (que es todo lo que fumo, y muy de vez en cuando), me he puesto a escribir. Y el resultado me ha gustado. Me ayuda a desinhibirme, supongo, y eso es algo crucial. Va mucho más allá del atreverte a decir cosas que en un estado normal no dirías. Es la fluidez, la naturalidad. No sé, a mí al menos me hace un mundo no retraerme en ninguna de las fases de la elocuencia.

    Hola, a mí me pasa algo parecido. Muy de vez en cuando, después de comer y tomar una copita de vino.
  • RegísimaRegísima Fernando de Rojas s.XV
    editado julio 2010
    Drogos. Cualquier pretexto es bueno.

    Que no se digan escritores si necesitan de alteraciones químicas para crear.


    Saludos!
  • ZanbarZanbar San juan de la Cruz XVI
    editado julio 2010
    Precisión: el mero hecho de alimentarse es una alteración química ;)

    Caso obvio: el azúcar refinado tiene un efecto fatal sobre el sistema nervioso.
  • razatrustarazatrusta Pedro Abad s.XII
    editado julio 2010
    Regísima escribió : »
    Drogos. Cualquier pretexto es bueno.

    Que no se digan escritores si necesitan de alteraciones químicas para crear.


    Saludos!


    no estoy nada de acuerdo con esta idea. No se trata de una abnegada tarea, no es necesario el fustigarse, ni pasarse horas seseando....

    escribir es una manifestacion vital, da igual como la vistas o como la ritualices. Partiedo de la idea de que el bien y el mal son poco mas que un constructo social (como todo) al final lo unico que acaba por importar, pòr dar valor a los actos y decisiones, es la voluntad creadora.

    que mas da que usen los psicotropicos para pintar, escribir, tocar un instrumento,,,el arte es la sublimacion de las sensaciones, si el tomar cafe, fumarse un cigarro o chutarse sangre de rinoceronte blanco a 32ª y medio te lleva a estratos nuevos, pues mira, al final, como el crear es solo crear y es en realidad un impulso onamista, pues alla cada cual....

    sin hacer apologia explicita de nada y sin menospreciar a los seguidores de la senda de la hormiga, por supuesto ;)

    Que no se digan atletas los que toman vitaminas concentrada antes de una carrera xDD (no lo estoy llevando al absurdo, creo de verdad que es a todos los niveles comparable)

    liberemonos del espiritu de la pesadez, la vida no es necesariamente un valle de lagrimas; todo vale y todo tiene un precio...pagar el doble o robar es igualmente valido

    saludos
  • WoodedWooded Garcilaso de la Vega XVI
    editado agosto 2010
    eh aqui una pregunta que parecio vaga, en funcion de lo disperso que resultaron sus respuestas-

    Y sin.embargo no dejo de sorprenderme como se desarrollo todo tan placidamente en un tema probablemente aspero en el cual se podria haber chocado con facilidad.

    Al fin de cuentas todo se resumia en un si o no, pero resulto mas interesante.
  • WoodedWooded Garcilaso de la Vega XVI
    editado agosto 2010
    No-



    Aunque estimo que deberia a vista de los resultados.







    JA.
  • RegísimaRegísima Fernando de Rojas s.XV
    editado agosto 2010
    Zanbar escribió : »
    Precisión: el mero hecho de alimentarse es una alteración química ;)

    Caso obvio: el azúcar refinado tiene un efecto fatal sobre el sistema nervioso.


    ¿Estás hablando de qué proporciones?

    Digo, si se trata de precisar, ¿cuánto exactamente y de qué manera te altera el azúcar y cuánto una línea de coca?


    Saludos!
  • MalubeMalube San juan de la Cruz XVI
    editado agosto 2010
    Qué mejor droga que vivir con intensidad. Aquí se habla de sustancias químicas, pero la vida, la adrenalina que te puede producir en según qué situaciones, la serotonina o la falta de ella, las variaciones hormonales, la pena, la alegría, el hastío, la furia, la pasión desefrenada... todo eso acumulado en la batidora neuronal, son la mejor droga para escribir.
  • RegísimaRegísima Fernando de Rojas s.XV
    editado agosto 2010
    Malube escribió : »
    Qué mejor droga que vivir con intensidad. Aquí se habla de sustancias químicas, pero la vida, la adrenalina que te puede producir en según qué situaciones, la serotonina o la falta de ella, las variaciones hormonales, la pena, la alegría, el hastío, la furia, la pasión desefrenada... todo eso acumulado en la batidora neuronal, son la mejor droga para escribir.

    Wow... qué cierto es.


    Saludos!
  • MenziesMenzies San juan de la Cruz XVI
    editado agosto 2010
    Serolod escribió : »
    ¿Para qué drogarse? ¿Qué se gana con eso?

    Yo nunca lo he hecho y creo que hago bien.

    Ignorancia, divino tesoro.
  • may17676may17676 Anónimo s.XI
    editado diciembre 2010
    De sobra se sabe ,que el ser humano, no utiliza todas las partes de su cerebro,es hay donde entran las drogas,dependiendo del tipo de droga consumida obtendremos reacciones fisicas y mentales diferentes.
    Para algunas personas, fumar marihuana, resulta un acto relajante,en cambio ,otras, la consumen para activarse,dependiendo tambien de la variedad de planta consumida.

    Las drogas abren puertas,no es discutible,se han utilizado,se utilizan y se utilizaran SIEMPRE,algunos las usan con fines ludicos,otros terapeuticos,lucrativos y muchos,muchos con fines profesionales y artisticos.

    Dali con su surrealismo fue un verdadero genio,tenia una una perspectiva,una vision muy distinta al resto,pero tambien tambien consumio hachis,una sola vez,decia el..
    Sé por un familiar en Cadaques que no fue una sola vez..

    Algunos lo expresan con naturalidad otros lo ocultan.

    Me repito una vez mas,las drogas abren puertas en tu cabeza.
    Genios del pasado tan respetados y cotizados hoy dia,se valian de drogas,mujeres,amaneceres y aromas,como fuente de inspiracion,sin plantearse nada mas y he hay los resultados.

    Los verdaderos genios,traen de serie las "puertas"de su mente mas abiertas,a diferencia del resto,estos ultimos las utilizan en vano,y no conseguiran alcanzar sus fines ni con drogas ni sin ellas.
    Esto no es una apologia de las drogas,es una realidad,contrastada cientificamente.

    Lamentablemente hoy en dia,casi todas las drogas estan adulteradas,jugandote la salud al consumirlas,cometiendo un delito al compralas,enrriqueciendo a gente sin alma y destrozando cuerpos y mentes que se creian privilegiadas.

    Los que lean estas palabras,y piensen que tomando drogas ,se convertiran, en otro genio como el actual Ripolles,cual varita magica se tratara,se equivocan,como dice el dicho popular..

    "De donde no hay,no se puede sacar".

    Pocos son los que lo reconocen y muchos los que las utilizan..

    A las drogas hay que temerlas,conocerlas y respetarlas..despues de esto, usarlas en consecuencia con mucha,mucha precaucion e inteligencia..
    Hay quien opina que no es inteligente consumir drogas..puede que tengan razon..pero..

    Multinacionales,cirujanos,publicistas,escritores,escultores,pintores,actores,son algunas de las profesiones "llenas" de personas.. ¿poco inteligentes?..permitanme dudarlo..

    Un placer para mi conocer este foro..les presento mis respetos,


    Mayte Fernandez
  • may17676may17676 Anónimo s.XI
    editado diciembre 2010
    may17676 escribió : »
    De sobra se sabe ,que el ser humano, no utiliza todas las partes de su cerebro,es hay donde entran las drogas,dependiendo del tipo de droga consumida obtendremos reacciones fisicas y mentales diferentes.

    Para algunas personas, fumar marihuana, resulta un acto relajante,en cambio ,otras, la consumen para activarse,dependiendo tambien de la variedad de planta consumida.

    Las drogas abren puertas,no es discutible,se han utilizado,se utilizan y se utilizaran SIEMPRE,algunos las usan con fines ludicos,otros terapeuticos,lucrativos y muchos,muchos con fines profesionales y artisticos.

    Dali con su surrealismo fue un verdadero genio,tenia una gran perspectiva,una vision muy distinta al resto,pero tambien tambien consumio hachis,una sola vez,decia el..

    Sé por un familiar en Cadaques que no fue una sola vez..

    Algunos lo expresan con naturalidad otros lo ocultan.

    Me repito una vez mas,las drogas abren puertas en tu cabeza.

    Genios del pasado tan respetados y cotizados hoy dia,se valian de drogas,mujeres,amaneceres y aromas,como fuente de inspiracion,sin plantearse nada mas y he hay los resultados.

    Los verdaderos genios,traen de serie las "puertas"de su mente mas abiertas,a diferencia del resto,estos ultimos las utilizan en vano,y no conseguiran alcanzar sus fines ni con drogas ni sin ellas.

    Esto no es una apologia de las drogas,es una realidad,contrastada cientificamente.

    Lamentablemente hoy en dia,casi todas las drogas estan adulteradas,jugandote la salud al consumirlas,cometiendo un delito al compralas,enrriqueciendo a gente sin alma y destrozando cuerpos y mentes que se creian privilegiadas.

    Los que lean estas palabras,y piensen que tomando drogas ,se convertiran, en otro genio como el actual Ripolles,cual varita magica se tratara,se equivocan,como dice el dicho popular..

    "De donde no hay,no se puede sacar".

    Pocos son los que lo reconocen y muchos los que las utilizan..

    A las drogas hay que temerlas,conocerlas y respetarlas..despues de esto, usarlas en consecuencia con mucha,mucha precaucion e inteligencia..

    Hay quien opina que no es inteligente consumir drogas..puede que tengan razon..pero..

    Multinacionales,cirujanos,publicistas,escritores,escultores,pintores,actores,son algunas de las profesiones "llenas" de personas.. ¿poco inteligentes?..permitanme dudarlo..

    Un placer para mi conocer este foro..les presento mis respetos,


    Mayte Fernandez:p
  • antipodaantipoda Pedro Abad s.XII
    editado diciembre 2010
    No, sólo aplico la imaginacion
  • editado diciembre 2010
    Uso drogas para vivir ¿Ustedes no?
  • Marina2412Marina2412 Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado diciembre 2010
    Si tomas drogas antes de escribir ... no sé, yo considero que el que escribe no es realmente él; no sé si me explico. El que escribe no sería la persona de siempre; además las ideas no salen de él, salen de los alucinógenos. A mí me gusta que las ideas salgan de la persona de siempre, no de su "transformación".
  • MenziesMenzies San juan de la Cruz XVI
    editado diciembre 2010
    Todo depende de si pensamos que los alucinógenos, por ejemplo, crean o sencillamente liberan el subconsciente. Entonces, ése sería, efectivamente, no la persona de siempre, pero sería la mitad de la persona que creía ser. No sé si me explico.

    Marina2412 escribió : »
    Si tomas drogas antes de escribir ... no sé, yo considero que el que escribe no es realmente él; no sé si me explico. El que escribe no sería la persona de siempre; además las ideas no salen de él, salen de los alucinógenos. A mí me gusta que las ideas salgan de la persona de siempre, no de su "transformación".
  • IssisGabrielIssisGabriel Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado enero 2011
    ¿El café cuenta como droga?
    Bueno si te refieres a otra clase, no, jamás lo he hecho, pero me gustaría hacerlo bajo el efecto de la maría a ver qué sale.
  • historiasdemariahistoriasdemaria Pedro Abad s.XII
    editado enero 2011
    Bueno, yo no tomo nada, pero normalmente al escribir estoy en estado de concentracion, y me voy relajando, enfoncando en el tema en el que estoy escribiendo, a veces las ideas brotan como de un manantial, a veces no hay nada, pero se sigue trabajando, buscando, encontrando..

    no pensais que la droga es escribir?
  • IssisGabrielIssisGabriel Gonzalo de Berceo s.XIII
    editado enero 2011
    Me encanta tu respuesta :)
  • lewislewis Pedro Abad s.XII
    editado enero 2011
    Alcohol, tabaco, café, las adicciones de todo tipo (a internet, a las compras, al propio hecho de escribir... son como drogas), enteógenos...

    La pregunta hoy no es si usamos drogas para X o Y, sino ¿para qué no usamos/necesitamos algún tipo de droga o adicción? jeje

    Saludos.
  • antipodaantipoda Pedro Abad s.XII
    editado enero 2011
    Yo, Lewis, pienso que escribir no es una droga...

    sin embargo, he de admitir que a veces escribo con una cervecita (jeje) para relajar la mente y hacer que salga más suelta la escritura. A veces consigo escribir muy bien, una gran novela, pero otras lo logro por algunos instantes, no menores, pero que rompen con el estilo de lo escrito.
  • historiasdemariahistoriasdemaria Pedro Abad s.XII
    editado enero 2011
    La cervecita: no solo suelta las ideas, sino tambien la lengua, jeje

    (Pero con moderacion, como dice la publicidad):)
  • historiasdemariahistoriasdemaria Pedro Abad s.XII
    editado enero 2011
    IssisGabriel escribió : »
    Me encanta tu respuesta :)
    Gracias IssisGabriel ;-)
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