¿Lenguaje discriminatorio?

Comentarios

• ZeTTo Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Personalmente, me parece una fantochada hacer eso. Reverte tenía un artículo sobre ello supercómico, a su peculiar estilo.
  
  Mi opinión es que esa absurdez es que el gobierno, hoy por hoy, busca medidas estúpidas, extremistas y "progresistas" para ganar el espectro mas amplio de votos posibles. Las feministas extremas estarán felices.
  
  No se me vaya a tachar de derechista ni cosas de esas, ya que no entro en política (soy afiliado del PCE, pero pienso que bajo este tema subyace algo bastante político), pero la verdad es que con esas medidas, entre el ministerio de igualdad y el de cultura, vamos... mas a pique aun en España.
• Malube San juan de la Cruz XVI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Ya que lo habéis citado, traigo el enlace a los dos artículos de Pérez Reverte sobre el tema, que suscribo.
  Me parece un pena mezclar política con el lenguaje, y justificar tonterías idiomáticas que son fruto de la ignorancia de quienes las proponen y no de problemas reales en el lenguaje. Pero es lo que hay.
  
  Miembras y Carne de Membrillo - 29/06/08 (Patentes de Corso) Arturo Pérez-Reverte
  
  Las miembras y los miembros - 21/08/05 (Patentes de Corso) Arturo Pérez-Reverte
• Eviterno Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Muy buenos esos artículos, no los había leído. Gracias
• isabel veiga Garcilaso de la Vega XVI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  No sé si alguno/alguna de vosotros/vosotras habrá recibido este correo electrónico (que no "correa electrónica", puestos a cambiar géneros...:D). Por si acaso lo pego aquí, a ver si lo leen los del ministerio de igualdad y se enteran de que hay una gramática que está para usarla. Por otra parte creo que eso de algunos ministerios de nueva creación están para crear puestos de trabajo para los amiguetes pero con el dinero de todos nosotros, claro, que jamás hemos pedido un ministerio así ni lo habíamos echado en falta. Ya se sabe "Spain is different", somos un país de pandereta. Pero para que no protestemos nos ponen fútbol todos los días.
  
  ¿PRESIDENTE o PRESIDENTA?
  
  En español existen los participios activos como derivados de los tiempos verbales.
  
  El participio activo del verbo atacar, es atacante; el de salir, es saliente; el de cantar, es cantante; el de existir, existente.
  
  ¿Cuál es el participio activo del verbo ser?
  
  El participio activo del verbo ser, es "el ente". ¿Qué es el ente?.
  
  Quiere decir que tiene entidad.
  Por ese motivo, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se le agrega al final "-ente".
  
  Por lo tanto, a la persona que preside se le dice presidente, no presidenta, independientemente del sexo que esa persona tenga.
  
  Se dice capilla ardiente, no ardienta; se dice estudiante, no estudianta; se dice paciente, no pacienta; se dice dirigente y no dirigenta.
  
  Nuestros políticos -y muchos periodistas- no sólo hacen un mal uso del lenguaje por motivos ideológicos, sino por ignorancia de la gramática de la lengua española.
  
  Pasemos el mensaje a todos nuestros conocidos con la esperanza de que el mismo llegue finalmente a todos esos ignorantes.
  El que mandó esto frustró a un grupo de hombres que se había juntado en defensa del género.
  Ya habían firmado:
  
  el dentisto,
  el poeto,
  el sindicalisto,
  el pediatro,
  el pianisto,
  el turisto,
  el taxisto,
  el artisto,
  el periodisto,
  el violinisto,
  el telefonisto,
  el gasisto,
  el trompestisto,
  el techisto,
  el maquinisto,
  el electricisto,
  el oculisto,
  el policío del esquino
  y, sobre todos, ¡el machisto!
  
  Nota final:
  Uno que está muy bien y que sí podemos aceptarlo ..
  -actualmente , en vez de decir :
  "esa persona es UN CARGO PUBLICO" ,
  
  -podeis decir sin ánimo de equivocaros:
  "esa persona es UNA CARGA PUBLICA" ... (SIN COMENTARIO)
  
  POR FAVOR, PÁSENSELO A LA MINISTRA DE IGUAL-DÁ ………….. QUE DA LO MISMO, Y QUE ME TOQUE EL PENE………..QUE NO LA PENA
• Eviterno Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  texas escribió : »

  No sé si alguno/alguna de vosotros/vosotras habrá recibido este correo electrónico (que no "correa electrónica", puestos a cambiar géneros...:D). Por si acaso lo pego aquí, a ver si lo leen los del ministerio de igualdad y se enteran de que hay una gramática que está para usarla. Por otra parte creo que eso de algunos ministerios de nueva creación están para crear puestos de trabajo para los amiguetes pero con el dinero de todos nosotros, claro, que jamás hemos pedido un ministerio así ni lo habíamos echado en falta. Ya se sabe "Spain is different", somos un país de pandereta. Pero para que no protestemos nos ponen fútbol todos los días.
  
  ¿PRESIDENTE o PRESIDENTA?
  
  En español existen los participios activos como derivados de los tiempos verbales.
  
  El participio activo del verbo atacar, es atacante; el de salir, es saliente; el de cantar, es cantante; el de existir, existente.
  
  ¿Cuál es el participio activo del verbo ser?
  
  El participio activo del verbo ser, es "el ente". ¿Qué es el ente?.
  
  Quiere decir que tiene entidad.
  Por ese motivo, cuando queremos nombrar a la persona que denota capacidad de ejercer la acción que expresa el verbo, se le agrega al final "-ente".
  
  Por lo tanto, a la persona que preside se le dice presidente, no presidenta, independientemente del sexo que esa persona tenga.
  
  Se dice capilla ardiente, no ardienta; se dice estudiante, no estudianta; se dice paciente, no pacienta; se dice dirigente y no dirigenta.
  
  Nuestros políticos -y muchos periodistas- no sólo hacen un mal uso del lenguaje por motivos ideológicos, sino por ignorancia de la gramática de la lengua española.
  
  Pasemos el mensaje a todos nuestros conocidos con la esperanza de que el mismo llegue finalmente a todos esos ignorantes.
  El que mandó esto frustró a un grupo de hombres que se había juntado en defensa del género.
  Ya habían firmado:
  
  el dentisto,
  el poeto,
  el sindicalisto,
  el pediatro,
  el pianisto,
  el turisto,
  el taxisto,
  el artisto,
  el periodisto,
  el violinisto,
  el telefonisto,
  el gasisto,
  el trompestisto,
  el techisto,
  el maquinisto,
  el electricisto,
  el oculisto,
  el policío del esquino
  y, sobre todos, ¡el machisto!
  
  Nota final:
  Uno que está muy bien y que sí podemos aceptarlo ..
  -actualmente , en vez de decir :
  "esa persona es UN CARGO PUBLICO" ,
  
  -podeis decir sin ánimo de equivocaros:
  "esa persona es UNA CARGA PUBLICA" ... (SIN COMENTARIO)
  
  POR FAVOR, PÁSENSELO A LA MINISTRA DE IGUAL-DÁ ………….. QUE DA LO MISMO, Y QUE ME TOQUE EL PENE………..QUE NO LA PENA

  
  Jajjajajajajja menudos puntazos tiene ese texto, dios mío, qué risas
  
  Te lo agradezco en serio, además de tener toda la razón hay cada cosa... :D
• Sistema

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Son muy ilustrativos esos artículos de Pérez-Reverte que muestra Malube. Además escritos con esa ironía que siempre utiliza, resultan divertidos, como también la aportación de Texas.
  
  Yo quería comentar que en el colegio de Educación Infantil de mi hija pequeña, he observado hace tiempo que siguen esa tendencia a mostrar masculino/femenino en anuncios, notas e informaciones. El contenido se convierte en redundante e incluso, a mi modo de entender, ridículo.
  Otras veces recurren al "@, que me sangran los ojos al verlo tanto como si escribieran educación" con h y con z.
  Cuando en una reunión pregunto "Los niños tienen que..." Me responden, sí, los niños y las niñas.
  Incluso hablando con algunas madres, me corrigen si pregunto en masculino, ya que mi hija es una niña.
  
  Por último, lo que era hace unos años el APA (asociación de padres de alumnos), ahora es el AMPA (asociación de padres y madres de alumnos), para no herir susceptibilidades, supongo, a los que no les entra en la cabeza que el término "padres" se refiere a los dos progenitores.
  
  La verdad, y perdón por la expresión, se está meando fuera del tiesto hace rato.
• ZeTTo Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  mave escribió : »

  Por último, lo que era hace unos años el APA (asociación de padres de alumnos), ahora es el AMPA (asociación de padres y madres de alumnos), para no herir susceptibilidades, supongo, a los que no les entra en la cabeza que el término "padres" se refiere a los dos progenitores.

  
  Esto, yo que he salido del instituto hace poco, lo conozco bien bien. Si, la verdad es que, como Mave dice, llevan meandose fuera del tiesto mucho tiempo, pero ahora que el ministerio de igualdad está a la orden del día, y hacen anuncios "oficiales" y "comunicados" y toda esa pesca, tiene mas alcance.
  
  A ver, yo también pienso que la lengua no debería ser influida por la política, pero seamos realistas, la lengua es un arma mas de los políticos, esos políticos que hoy en día no tienen escrúpulos en destrozar lo que se les pone por delante para andar a la "vanguardia", y así andamos.
  
  El e-mail... me ha MATADO:p No lo había mirado desde esa perspectiva, además de que está escrito muy, muy graciosamente jajaajaj
• nikozamo Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  sin herir a nadie, creo que la gente que piensa que el lenguaje es sexista o discriminatorio en algun sentido para una u otra parte... simplemente esta bastante aburrido y trata de buscarle la 5 pata al gato. si bien el lenguaje tiene muchas aristas, en cuanto a su uso... hay que recordar lo mas simple de todo: es para entender a la otra persona que tienes al lado. si llegara a ser cierto que el castellano, español o como quieran decirle es discriminatorio, les aseguro que otras lenguas tienen otros defectos, que pareciesen ser mucho peores.
  
  solo recuerden que nuestra lengua es tan especail, que al resto del mundo le cuesta mucho aprenderla, pero es una magnifica para aprender otros idiomas. como ejemplo para que quede bien claro: a un koreano se le va a hacer casi imposible hablar español bien 100% pero pon a uno de nosotros y en corto tiempo ya tienes la pronunciacion y todo!
• Anamar Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Muy de acuerdo con todos y un ¡Bravooo!:p por Texas, que me ha hecho reír como no lo hacía en tiempo, jaja!
  
  Sólo una cosa: El @ yo sé por lo menos de un lugar donde me hace falta, y es aquí , narices, que como no sabes con quién hablas, igual sois chico/s, que chica/s (algun@ me tiene especialmente despistada, todavía). Claro, el que ya lleva tiempo igual se aclara, pero yo me veo cada dos por tres corrigiendo el género en los comentarios, y al final opto por la vía rápida en cuanto tengo oportunidad.
  Buf! Qué hartazgo! Abolición de los géneros ya, por favor! Viva el neutro absoluto!:D
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Bueno:
  Vivo en los Estados Unidos (nada del otro mundo) pero la única televisión que veo es la española y desde hace muchos años. Conosco los Desayunos de RTVE, a Pepa Bueno, Pilar Montenegro, David Cantero, María Casado, Informe Semanal, Telediario uno y dos, Paraísos Cercanos, Cuéntame como paso, al juez Garzón, a Zapatero, a la ratita de Mariano Rajoy, al ministro Moratinos, a la ministra de igualdad, a la primera vicepresidente María Teresa Fernández de la Vega etc. En fin, estoy tan informado de las cosas de España como si viviera allí, ni más ni menos.
  Y me parece tremendamente ridículo, que en un país como España, creo que la sexta u octava economía del mundo, alguien se preocupe si se dice compañero o compañera, y no por los niños de siete a catorce años que no puedan asistir a un dentista, según Zapatero, a no ser que paguen, osea, es fácil deducir que en España, son muchos los que no ríen por vergüenza a que lastimosamente les vean sus careados dientes; eso señor mío es una democracia que ríe a medias, es una democracia sin dientes. Y me parece bochornos, que solamente en Madrid haya más de seis mil mendigos muertos de hambre, sin techo. Y que los españoles tengan que pagar el miserable seguro para la asistencia medica y que las universidades nadita de nada gratis. Y que tengan un rey italiano, un vive bien, toma el mejor vino del mundo y buen queso manchego, el mismo que traiciono a su padre y al pueblo español enviándole desde Italia cartitas de amor perfumadas y llenas de besos, a su amado “caudillo” Franco, que estuvo fusilando hasta los últimos días de su miserable vida, para que lo dejara regresar a España, para juntos luchar contra los ateos comunista y por la causa del fascismo, ósea, junto a Hitler y Mussolini. Y luego este miserable Rey dejo en prisión por mas de diez años, a los presos políticos encerrados en las cárceles franquistas cuando la transición. Y me parece sumamente bochornos que el gobierno de Zapatero pida a Cuba respete los derechos humanos, cuando en España se permitía que los vuelos repletos de presos que serian torturados en cárceles secretas y en Guantánamo, hicieran escala en Baraja u otro aeropuerto nacional, y que miles de soldados españoles se fueran a combatir a Irak donde hasta la fecha han muerto unos dos millones de personas, ahora andan por Afganistán en una guerra de rapiña, vaya mierda democracia. ¿Como es posible que en una poderosa nación como la madre patria, donde tanto se respetan los derechos humanos, deje morir ahogados como ratas a mas de cincuenta personas por un aguacerillo que nada tiene que ver con un podesoso huracan, como el que ocurrió hace una semana?
  Pues en Cuba, además que la gente ríe a carcajadas porque tienen sus dientes y donde le damos patadas a la natalidad infantil española, y donde mueren menos madres recien paridas, cuando un terrible huracán mata en centro America a mas de cinco mil persona, en Cuba la mala, la que no respeta los derechos humanos y que es el país del mundo con mas graduados universitario y por ende con el mayor números de intelectuales en el planeta, no muere nadie señor mío, nadie.
  Que se vayan al carajo los que creen que la democracia es elegir a un politiquero corrupto, como Aznar o Mariano Rajoy, o el derecho a publicar revistitas pornográficas, o decir si decimos compañeras o compañeros. Les tienen comido el poco cerebro que les quedaba. Huelga decir que no me refiero a nadie en particular y pido disculpas si puedo herir sentimientos.
  Pondré un claro ejemplo de lo corrupto que se puede llegar hacer en una nación cuando dos partidos solo aspiran a caerse a bofetones y a empujarse unos a otros y para ello son capaces de mentir rapazmente. El PP y el PSOE. Resulta que en Cuba un delincuente común entra a prisión por robo con fuerza, por agredir con un machete a otra persona. Bueno, los delincuentes politiqueros de Miami lo convencen para que se declare en huelga de hambre si no le dan, escuchen esto, su propia cocina, un teléfono celular y vestir ropa civil dentro de la prisión. Este delincuente murió hace pocos días producto de su huelga de hambre voluntaria, es el segundo en toda la historia de la revolución cubana, ósea, en más de cincuenta año. Entonces el PP con el nazi Mariano Rajoy a la cabeza presiona a Zapatero para que se pronuncie acerca de la muerte de Zapata (así se llama el delincuente que quería el celular) y Zapatero, cobardemente y por estrategia partidista condena a Cuba y habla entonces como si en Cuba se dejara morir a la gente, y en definitiva el único que deja morir es su mierda partido PSOE que no saca los mendigos de las calle de Madrid, ni hizo nada por los cincuenta infelices que murieron ahogados la semana pasada.
  ¿Cuantos médicos españoles envío este Zapatero preocupado por los seres humanos al terremoto de Haití? ¡Ninguno! Los pocos que fueron por amor se unieron a los siete hospitales de campaña cubanos, por que mi Cuba ya antes del terreno tenía más de cuatrocientos y después del terremoto mil seiscientos. Mucho después fue que España reacciono por vergüenza nacional, y mas bien por parte de las ONG.Y no me digan de los cincueta miserables milloncitos de euros, porque solamente en vacunas de amplio espectro fabricadas en Cuba, se enviaron setenta mil o mas, y sumando los mil seisientos medicos con hospitales de campaña, estaríamos hablando de varios miles de millones.
  Pero veamos las imágenes que hablan por si sola y díganme honéstemele si Zapatero no se apresuro en condenar a Cuba sabiendo por su propio ministro Moratinos, que Cuba es un ejemplo del respeto por los derechos humanos. Ahí les dejos las imágenes que hablan por si sola. El segundo video y con tremenda sorpresa, desmiente a este Zapatero y sus secuaces ¡Zapatero a tu zapato! ¡Y viva Cuba Libre!
  
  Un saludo
  Juan Miguel.

  
  
  
  Tienes razón, España es una democracia plagada de contradicciones, no como tu bien amada Cuba, paraíso de las libertades y las riquezas. Una preguntita, Juan Miguel, ¿nos puedes decir en que región de Cuba vives tú?
  
  Y, por supuesto, que viva Cuba libre.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Yo vivía en un barrio de la Habana donde no te recomiendo que vayas, porque con esa cara de tonto españolito tuya, te cogen para que le laves los calzones a los negros guapos, los mismos nietos de esclavos que en la guerra de 1895 sacaron a patadas por el trasero a tus abuelos españoles, que cuando escuchaban el clarín de los rebeldes manmises tocando a degüello, machete en mano y montados en sus caballos, se cagaban en los pantalones.

  
  ¿Y podemos saber por qué no vives ya en ese paraíso socialista, guapín? Seguro que allí podrías insultar con total libertad ... je, je, je.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  ¿Y quien te dijo tontin que yo no vivo en Cuba y aquí? Además tengo una hija americana a la que no tengo porque sacar de su país, ella tiene su novio y va a la universidad que pago yo.
  Pero volviendo al tema ¿Que diablo tiene que ver donde yo viva para que en Cuba tengan menos muerte de niños por cada mil nacidos vivos que en España y para que en los juegos olímpicos y campeonatos mundiales tengamos mas medallas de oro y plata que ustedes?
  Ahora voy a dormir, pero mañana si me acuerdo, te digo dos o tres cosillas mas.

  
  Vamos, que hablas maravillas de la dictadura castrista pero tú bien lejos de ella. Todo el mundo sabe que en Cuba el problema no es con los niños, sino con los adultos que quieren expresar su opinión. Pero, amigo, ahora despreocúpate y descansa, que te hace mucha falta.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Mañana te explicare que sucede en Cuba con la llamada libre expresión, donde es cierto, con relación al socialismo y a sus lideres uno tiene mas bien ser moderado y donde la prensa queda sujeta a las normas socialista y los periodistas no son independientes. Pero mañana, mañana te explico porque estoy totalmente de acuerdo con ello.

  
  No leo lecciones impartidas por adictos a dictadores. Aquí nadie te ha dado púlpito desde el que lanzar tus sermones.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Pero hombre, no seas ridículo, da la impresión que el único miembro de este foro eres tu, ósea, es como si me colgaras el teléfono y yo no tuviera con quien hablar. Sencillamente si no te gusta lo que diré mañana, vete a pintura o a general. Pero dándote un adelantito de lo que diré mañana: los grandes intelectuales del mundo, mas el 99 por ciento de todos los premios Nobel de la paz, mas la Madre Teresa que llamo a Fidel Castro Jesús Cristo, apoyan a la revolución cubana. Entonces ¿A quien le hago caso, a ellos o a ti, que eres un vulgar bibliotecario primerizo de este foro?
  Muy pequeña lista de los admiradores de Fidel castro y su revolución: Gabriel García Márquez, Camilo José Cela, Mario Benedetti, Pablo Neruda, José Saramago, Jean-Paul Sartre, jorge Luis Borges, la madre Teresa (Que le llamo Jesús cristo) Jack Nicholson, Robert Redford, Danny Glover, Sean Pean, Michael Moore, Francis Coppola, Kevin Costner, John John Kennedy, Michael Jackson, Mohamed Ali, Adolfo Pérez Esquivel, Nadine Gordimer, Wole Soyinka, Zhores Alfiorov, Noam Chomsky, Ignacio Ramonet, Alice Walker, Danielle Mitterand, Cindy Sheehan, Oscar Niemeyer, Eduardo Galeano, Manu Chao, Pablo González Casanova, Tariq Alí, Gianni Vattimo, Alicia Alonso, Frei Betto, Armand Mattelart, Howard Zinn,; Fernando Pino Solanas, Silvio Rodríguez, Luis Eduardo Aute,; Gianni Miná, W. J. T. Mitchell, Thiago de Mello, Mumia Abu-Jamal, Ramsey Clark, Istvan Meszaros, José Luis Sampedro, Jorge Sanjinés, Roberto Fernández Retamar, Blanca Chancosa, Daniel Viglietti, Arturo Corcuera, Suzy Castor, Piero Gleijeses, Hildebrando Pérez, Rafael Cancel Miranda, Miguel D'Escoto, Samuel Ruiz García,; Juan Mari Bras, Miguel Bonasso, Gonzalo Ituarte, Roy Brown, Atilio Borón, Víctor Víctor, Stella Calloni, Miguel Urbano, James Cockcroft, Maribel Permuy, Gustavo Iruegas, Jorge Enrique Adoum, Volodia Teitelboim Emir Sader, Luis Britto Garcia, Fernando Morais, Belén Gopegui, Michel Collon, Cintio Vitier, Noé Jitrik, Lucius Walker Jr.....
  Un saludo
  Juan Miguel
  
  

  
  
  A las hienas os encanta cazar en manada. Yo me identifico más con las águilas, que prefieren sobrevivir solas.
  
  En cualquier caso, de todos esos defensores del castrismo, ¿cuántos viven en Cuba?
• xalem Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Volviendo al tema de "la igualdad", usando en una misma frase médicas y médicos, alumnos y alumnas, he de decir que se está volviendo este asunto muy ridículo. Yo no me he sentido excluída cuando han hablado usando el término genérico en masculino, ya que sé que se refieren a ambos. A mi modo de ver, se recitan discursos que llegan a ser redundantes, para mí no hay más o menos igualdad por usar cada sustantivo o adjetivo en femenino y después en masculino. Soy mujer y defiendo la igualdad en algunos campos, como en los sueldos por el mismo trabajo, pero no creo que seamos iguales en todo, no nos engañemos.
  Con la excusa de la igualdad, tenemos un nuevo Ministerio en España que roza lo ridículo en algunas cuestiones, por ejemplo en invertir capital (que más falta hace invertir en empleo) en esto, por ejemplo:
  
  Gasta 26.000 euros en «un mapa de excitación sexual del clítoris»
  
  
  El BOE del martes 16 de febrero publica la Resolución de 30 de diciembre pasado del Instituto de la Mujer firmado por su directora, Rosa María, por la que se relacionan las subvenciones concedidas para la realización de “Investigaciones relacionadas con estudios feministas, de las mujeres y del género”.

  • En total esta nueva remesa de ayudas asciende a 845.803 euros a repartirse entre 22 investigadores de los cuales, 21 son mujeres. Entre los otros afortunados, según han informado medios como ABCy Libertad Digital, destaca un proyecto para la «elaboración de un Mapa de Inervación y Excitación Sexual en Clítoris y Labios Menores; aplicación en Genitoplastia», que estará a cargo de la profesora Nieves Martín Alguacil de la Universidad Complutense de Madrid.

  En fin...otro día más.
• Malube San juan de la Cruz XVI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Xalem, gracias por retomar este tema que se ha desvirtuado de una forma absurda. Es cierto que se está llegando al ridículo, y que algunas leyes y documentos públicos se hacen complicaditos de leer, cuando no son gramaticalmente infumables. Pero el Ministerio de Igualdad tiene poco que hacer y se entretiene con estas cosas. Porque como la igualdad es "en" algo, y ese algo lo llevan otros ministerios (p.e.: hacías referencia a la igualdad en acceso al mercado laboral y sueldos, que entraría en las competencias del ministerio de trabajo), pues tiene que justificar su presupuesto con estas cosillas.
  Aún así, hay gente que se siente agredida si en lugar de citar a los/las individuos/as para cualquier asunto, se utiliza el genérico que todos entendemos como común, y si no utilizas esa terminología te tachan de retrogrado :rolleyes:.
  En fin, paz y amor, foreros/as, lectores/as y amigos/as.
• Bohr Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Mira, creo que estoy haciendo el ridículo, no por lo que estoy diciendo, si no porque mis compañeros en el foro se preguntaran que hago yo discutiendo con alguien de tan poca monta intelectual, que es capaz de llamar a García Márquez a Pablo Neruda, José Saramago y la madre Teresa, hienas. Coño Bohr, piensa lo que dices, que estas haciendo el ridiculo publicamente y por escrito.

  
  En lo que te he señalado en negrita estamos de acuerdo porque si tú traes a colación personalidades como Saramago, Neruda o García Márquez (grandes escritores, sí, pero con los que no tengo por qué comulgar) es para justificar tu falta de criterio y tu connivencia con los que aplastan los derechos humanos. Y que sepas que esto lo has empezado tú al tratar de escupir sobre la democracia del país en el que vivo. Sí, ya lo he reconocido, nuestra democracia tiene muchos y muy destacables fallos pero no voy a consentir que un caudillista totalitarista como tú se tome el lujo de reírse de ellos.
• xalem Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  He aquí un artículo que me gustó mucho de Arturo Pérez Reverte, que viene al caso de los términos masculino-femenino.
  
  Una comisión del parlamento andaluz a la que se encomendó revisar el «lenguaje sexista» de los documentos de allí, se ha dirigido a la Real Academia Española solicitando un informe sobre la corrección de los desdoblamientos tipo «diputados y diputadas, padres y madres, niños y niñas, funcionarios y funcionarias», etcétera. Como suele –recibe cinco mil consultas mensuales de todo el mundo–, la RAE respondió puntualizando que tales piruetas lingüísticas son innecesarias; y que, pese al deseo de ciertos colectivos de presentar la lengua como rehén histórico del machismo social, el uso genérico del masculino gramatical tiene que ver con el criterio básico de cualquier lengua: economía y simplificación. O sea, obtener la máxima comunicación con el menor esfuerzo posible, no diciendo con cuatro palabras lo que puede resumirse en dos. Ésa es la razón de que, en los sustantivos que designan seres animados, el uso masculino designe también a todos los individuos de la especie, sin distinción de sexos. Si decimos los hombres prehistóricos se vestían con pieles de animales o en mi barrio hay muchos gatos, de las referencias no quedan excluidas, obviamente, ni las mujeres prehistóricas ni las gatas.
  
  Aún se detalló más en la respuesta de la RAE: que precisamente la oposición de sexos, cuando se utiliza, permite destacar diferencias concretas. Usarla de forma indiscriminada, como proponen las feministas radicales, quitaría sentido a esa variante cuando de verdad hace falta. Por ejemplo, para dejar claro que la proporción de alumnos y alumnas se ha invertido, o que en una actividad deportiva deben participar por igual los alumnos y las alumnas. La pérdida de tales matices por causa de factores sociopolíticos y no lingüísticos, y el empleo de circunloquios y sustituciones inadecuadas, resulta empobrecedor, artificioso y ridículo: diputados y diputadas electos y electas en vez de diputados electos, o llevaré a los niños y niñas al colegio o llevaré a nuestra descendencia al colegio en vez de llevaré a los putos niños al colegio. Por ejemplo.
  
  Pero todo eso, que es razonable y figura en la respuesta de la Real Academia, no coincide con los deseos e intenciones de la directora del Instituto Andaluz de la Mujer, doña Soledad Ruiz. Al conocer el informe, la señora Ruiz se quejó amarga y públicamente. Lo que hace la RAE, dijo, es «invisibilizar a las mujeres, en un lenguaje tan rico como el español, que tiene masculino y femenino». Luego no se fumó un puro, supongo, porque lo de fumar no es políticamente correcto. Pero da igual. Aparte de subrayar la simpleza del argumento, y también la osada creación, por cuenta y riesgo de la señora Ruiz, del verbo «invisibilizar» –la estupidez aliada con la ignorancia tienen huevos para todo, y valga la metáfora machista–, creo que la cosa merece una puntualización. O varias.
  
  Alguien debería decirles a ciertas feministas contumaces, incluso a las que hay en el Gobierno de la Nación o en la Junta de Andalucía, que están mal acostumbradas. La Real Academia no es una institución improvisada en dos días, que necesite los votos de las minorías y la demagogia fácil para aguantar una legislatura. La RAE tampoco es La Moncloa, donde bastan unos chillidos histéricos en el momento oportuno para que el presidente del Gobierno y el ministro de Justicia cambien, en alarde de demagogia oportunista, el título de una ley de violencia contra la mujer o de violencia doméstica por esa idiotez de violencia de género sin que se les caiga la cara de vergüenza. La lengua española, desde Homero, Séneca o Ben Cuzmán hasta Cela y Delibes, pasando por Berceo, Cervantes, Quevedo o Valle Inclán, no es algo que se improvise o se cambie en cuatro años, sino un largo proceso cultural cuajado durante siglos, donde ningún imbécil analfabeto –o analfabeta– tiene nada que decir al hilo de intereses políticos coyunturales. La RAE, concertada con otras veintiuna academias hermanas, es una institución independiente, nobilísima y respetada en todo el mundo: gestiona y mantiene viva, eficaz y común, una lengua extraordinaria, culta, hablada por cuatrocientos millones de personas. Esa tarea dura ya casi trescientos años, y nunca estuvo sometida a la estrategia política del capullo de turno; ni siquiera durante el franquismo, cuando los académicos se negaron a privar de sus sillones a los compañeros republicanos en el exilio. Así que por una vez, sin que sirva de precedente, permitan que este artículo lo firme hoy Arturo Pérez-Reverte. De la Real Academia Española.
• Eviterno Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Bueno:
  Vivo en los Estados Unidos (nada del otro mundo) pero la única televisión que veo es la española y desde hace muchos años. Conosco los Desayunos de RTVE, a Pepa Bueno, Pilar Montenegro, David Cantero, María Casado, Informe Semanal, Telediario uno y dos, Paraísos Cercanos, Cuéntame como paso, al juez Garzón, a Zapatero, a la ratita de Mariano Rajoy, al ministro Moratinos, a la ministra de igualdad, a la primera vicepresidente María Teresa Fernández de la Vega etc. En fin, estoy tan informado de las cosas de España como si viviera allí, ni más ni menos.
  Y me parece tremendamente ridículo, que en un país como España, creo que la sexta u octava economía del mundo, alguien se preocupe si se dice compañero o compañera, y no por los niños de siete a catorce años que no puedan asistir a un dentista, según Zapatero, a no ser que paguen, osea, es fácil deducir que en España, son muchos los que no ríen por vergüenza a que lastimosamente les vean sus careados dientes; eso señor mío es una democracia que ríe a medias, es una democracia sin dientes. Y me parece bochornos, que solamente en Madrid haya más de seis mil mendigos muertos de hambre, sin techo. Y que los españoles tengan que pagar el miserable seguro para la asistencia medica y que las universidades nadita de nada gratis. Y que tengan un rey italiano, un vive bien, toma el mejor vino del mundo y buen queso manchego, el mismo que traiciono a su padre y al pueblo español enviándole desde Italia cartitas de amor perfumadas y llenas de besos, a su amado “caudillo” Franco, que estuvo fusilando hasta los últimos días de su miserable vida, para que lo dejara regresar a España, para juntos luchar contra los ateos comunista y por la causa del fascismo, ósea, junto a Hitler y Mussolini. Y luego este miserable Rey dejo en prisión por mas de diez años, a los presos políticos encerrados en las cárceles franquistas cuando la transición. Y me parece sumamente bochornos que el gobierno de Zapatero pida a Cuba respete los derechos humanos, cuando en España se permitía que los vuelos repletos de presos que serian torturados en cárceles secretas y en Guantánamo, hicieran escala en Baraja u otro aeropuerto nacional, y que miles de soldados españoles se fueran a combatir a Irak donde hasta la fecha han muerto unos dos millones de personas, ahora andan por Afganistán en una guerra de rapiña, vaya mierda democracia. ¿Como es posible que en una poderosa nación como la madre patria, donde tanto se respetan los derechos humanos, deje morir ahogados como ratas a mas de cincuenta personas por un aguacerillo que nada tiene que ver con un podesoso huracan, como el que ocurrió hace una semana?
  Pues en Cuba, además que la gente ríe a carcajadas porque tienen sus dientes y donde le damos patadas a la natalidad infantil española, y donde mueren menos madres recien paridas, cuando un terrible huracán mata en centro America a mas de cinco mil persona, en Cuba la mala, la que no respeta los derechos humanos y que es el país del mundo con mas graduados universitario y por ende con el mayor números de intelectuales en el planeta, no muere nadie señor mío, nadie.
  Que se vayan al carajo los que creen que la democracia es elegir a un politiquero corrupto, como Aznar o Mariano Rajoy, o el derecho a publicar revistitas pornográficas, o decir si decimos compañeras o compañeros. Les tienen comido el poco cerebro que les quedaba. Huelga decir que no me refiero a nadie en particular y pido disculpas si puedo herir sentimientos.
  Pondré un claro ejemplo de lo corrupto que se puede llegar hacer en una nación cuando dos partidos solo aspiran a caerse a bofetones y a empujarse unos a otros y para ello son capaces de mentir rapazmente. El PP y el PSOE. Resulta que en Cuba un delincuente común entra a prisión por robo con fuerza, por agredir con un machete a otra persona. Bueno, los delincuentes politiqueros de Miami lo convencen para que se declare en huelga de hambre si no le dan, escuchen esto, su propia cocina, un teléfono celular y vestir ropa civil dentro de la prisión. Este delincuente murió hace pocos días producto de su huelga de hambre voluntaria, es el segundo en toda la historia de la revolución cubana, ósea, en más de cincuenta año. Entonces el PP con el nazi Mariano Rajoy a la cabeza presiona a Zapatero para que se pronuncie acerca de la muerte de Zapata (así se llama el delincuente que quería el celular) y Zapatero, cobardemente y por estrategia partidista condena a Cuba y habla entonces como si en Cuba se dejara morir a la gente, y en definitiva el único que deja morir es su mierda partido PSOE que no saca los mendigos de las calle de Madrid, ni hizo nada por los cincuenta infelices que murieron ahogados la semana pasada.
  ¿Cuantos médicos españoles envío este Zapatero preocupado por los seres humanos al terremoto de Haití? ¡Ninguno! Los pocos que fueron por amor se unieron a los siete hospitales de campaña cubanos, por que mi Cuba ya antes del terreno tenía más de cuatrocientos y después del terremoto mil seiscientos. Mucho después fue que España reacciono por vergüenza nacional, y mas bien por parte de las ONG.Y no me digan de los cincuenta miserables milloncitos de euros, porque solamente en vacunas de amplio espectro fabricadas en Cuba, se enviaron setenta mil o mas, y sumando los mil seisientos medicos con hospitales de campaña, estaríamos hablando de varios miles de millones.
  Pero veamos las imágenes que hablan por si sola y díganme honéstemele si Zapatero no se apresuro en condenar a Cuba sabiendo por su propio ministro Moratinos, que Cuba es un ejemplo del respeto por los derechos humanos. Ahí les dejos las imágenes que hablan por si sola. El segundo video y con tremenda sorpresa, desmiente a este Zapatero y sus secuaces ¡Zapatero a tu zapato! ¡Y viva Cuba Libre!
  http://www.youtube.com/watch?v=

  

  
  http://www.youtube.com/watch?v=

  

  
  Un saludo
  Juan Miguel.

  
  Juan Miguel, me parece perfecto que escribas sobre lo cruel que te parece España y demás, pero hazlo en su debido sitio. En este tema, el debate gira en torno al lenguaje machista, no he pedido opinión sobre España en general, sino en cuanto a ciertas medidas que tomó el Ministerio de Igualdad.
  
  Ahora dime qué tiene que ver toda la morralla que has soltado, con lo propuesto en este tema. Te lo diré yo: casi nada. Me he leído por encima tu comentario -puesto que no estoy interesado en leer lo que opinas sobre España, ya que no te pregunté- y he podido observar que, respecto al tema planteado por mí, sólo has escrito una minucia, te lo pongo en negrita.
  
  Te lo repito, muy interesantes tus críticas 'constructivas', pero yo no las pedí. Y te lo digo desde mi más sincero respeto.
  
  
  
  Respecto a las demas aportaciones, muchísimas gracias
• Bohemiosincausa Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Bueno, creo que se ha desviado mucho el tema, ¿no? Si van a seguir hablando sobre lo mala que es la democracia española y lo bien que se vive bajo la dictadura de Cuba, muy sencillo, solo tienen que crear un nuevo tema.
  Encuanto al tema del lenguaje discriminatorio, me parece na soberana estupidez. El ministerio de ¿igualdad? es una farsa, en la que han metido a una panda de ignorantes para gastar dinero en tonterias. Parece ser que como no estamos en crisis y nos sobra el dinero... Lo malo, es que hoy en día hay quien te llama machista por saberte expresar en un correcto castellano y los ``progres´´ del PSOE deberían de meditar un poco, porque parece que esta justificada cualquier medida si se dice que es a favor de la mujer. Pues no señores, algunas de estas medidas no son mas que tonterias, que nos hacen perder: el tiempo, el dinero y la paciencia.:mad:
• Rude87 Juan Boscán s.XVI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Discutiendo con mi pareja le comentaba que si es "presidenta" deberíamos cambiar el título de "la teniente o'neal" por ejemplo, pasando a ser "la tenienta", y lo mismo con todo. Le decía que si algún día tuviese un ente paranormal en casa a lo mejor lo que tenía era una enta, o vaya usted a saber.
  Al final he sacado una conclusión, y es que los varones también estamos notablemente discriminados lingüísticamente, y exijo un cambio radical.
  ¿Qué es eso de que seamos todos "personas"? Si de entre un grupo de personas aquella es la más alta y es un hombre, sería aquel persono, el más alto, a mí que no me digan lo contrario.
  ¿Y esque nadie piensa en los niños?¿Nadie ha pensado en el daño psicológico que les causamos cuando les llamamos criaturas? Opto por que a los machos se les llame criaturos.
  Pero lo que en realidad no tiene solución es ese pequeño sector de la sociedad, marginado, o marginada por todos y cada uno de nosotros.
  Hermafroditas del mundo: ¡Rebelaros!
• nikozamo Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  locura!!!!! bueno supongo que los que estan en españa podran ir a la casa matriz de la RAE y hacer la respectiva protesta o algo asi...
• Anamar Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  En total esta nueva remesa de ayudas asciende a 845.803 euros a repartirse entre 22 investigadores de los cuales, 21 son mujeres. Entre los otros afortunados, según han informado medios como ABCy Libertad Digital, destaca un proyecto para la «elaboración de un Mapa de Inervación y Excitación Sexual en Clítoris y Labios Menores; aplicación en Genitoplastia», que estará a cargo de la profesora Nieves Martín Alguacil de la Universidad Complutense de Madrid.
  En fin...otro día más.[/quote]
  
  Hola a todos!
  Ya dije en qué estoy de acuerdo, y en vista de que no parece que moleste a nadie, recupero tan feliz el uso neutro del masculino -si no lo digo bien, disculpas, a mí me lo enseñaron así-.
  De la otra polémica... Yo personalmente acepto las disculpas, Juan Miguel -las dejaste caer tan de pasada que de poco te sirven-, porque no podría ofenderme, mucho menos sentirme aludida, ante tantas y tan exageradas generalizaciones. Como otras veces conseguiste lo que a tí te gusta, a costa de herir a otros. Para mi suerte éste no es un tema en el que sea especialmente sensible.
  
  Hoy lo que me ha llamado la atención es éste fragmento en particular de la cita. Está claro que los gobiernos malgastan mucho dinero, pero precisamente éste gasto en concreto, no será de los peores.
  No parece algo tan vanal ayudar, por poner un ejemplo, a las niñas que de nacimiento o por enfermedad necesitan que les restituyan o les reconstruyan la zona genital. Nadie se escandalizaría si se tratase del mapa de inervación... yo qué sé, del dedo meñique.
  
  Lo que no entiendo, eso sí, es cómo un tema de sanidad termina saliendo de un ministerio de igualdad, o lo que sea. A menos que el mapa correspondiente de los genitales masculinos ya llevase tiempo elaborado, y se siguieran dando largas a su versión femenina. Ahí, ni lo sé, ni entro.
  
  Saludos a todos!!:)
• ZeTTo Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  nikozamo escribió : »

  locura!!!!! bueno supongo que los que estan en españa podran ir a la casa matriz de la RAE y hacer la respectiva protesta o algo asi...

  
  Quita, quita, que por defender una gramática, seguro que salimos en las noticias como "Una legión de machistas descontentos con la igualdad" jajajajaja
• Bohemiosincausa Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  A este paso va a estar multado el dirigirse a un grupo de personas y personos unicamente en masculino o masculina:D
• ZeTTo Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  A este paso va a estar multado el dirigirse a un grupo de personas y personos unicamente en masculino o masculina:D

  
  ¿En España? ¿Dónde se lleva todo a extremos ridículos? No lo dudes... Mi opinión es que no debería existir un ministerio de igualdad. Por que, ¿De que "demoños" sirve que te impongan la "igualdad"? No se quien fue el que dijo "Los genios tendrán las ideas, pero estas no servirán de nada hasta que la sociedad las adapte" o algo semejante. Lo mismo se podría aplicar a la igualdad. ¿Por que crear un ministerio sin competencias? ¿Por que hacer toda esta campaña, todas estas tonterías? No puedo, de verdad que no puedo con lo que hacen en el gobierno a veces...
• xalem Gonzalo de Berceo s.XIII

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Cuando en una sociedad como la española, el dinero para la inmensa mayoría apenas alcanza para pagar lo que ustedes llaman un piso, es lógico que toda esa frustración se descargue contra los más débiles; las mujeres, los niños, los ancianos, y esa es parte de la explicación de porque algunos maridos matan a sus mujeres. El único modo de crear un poco más de igualdad, es cuando la ley no permita que mientras unos duermen en fabulosos castillos, como el rey, otros miles, lo hagan en un parque.
  Un saludo
  Juan Miguel

  
  Discrepo contigo, Juan Miguel, y cito sólo este párrafo, referente al cual voy a dar mi opinión.
  Creo que hemos evolucionado lo suficiente como para que por muy mal que nos vayan las cosas, y sé de lo que hablo, a pesar de no tener un piso e incluso no tener trabajo, una persona, ya sea hombre o mujer, descargue su frustación sobre otra a la que supuestamente ama, a quien supuestamente ha elegido como compañer@.
  Para mí no es justificable de ningún modo. El maltratador, voy a dejarlo en masculino, ya que son mayoría hombres, es así por naturaleza, o por cómo haya influido el ambiente en su educación,no por su situación actual en un momento determinado en que esté en paro, por ejemplo. A ambiente me refiero: su familia, entorno, educación recibida... en su infancia y desarrollo. Es decir, que no cambia de la noche a la mañana por el hecho de que su situación económica empeore aunque llegue a un extremo de pobreza. Cierto es que influye muchísimo en la relación de pareja, estrés, mal humor, falta de comunicación... pero no en agresión. Es más, no todos los maltratadores se guían por un patrón de mala situación económica.
  Hay muchos hombres agresivos, agresivos con sus mujeres, con maltrato físico o/y psicológico, que no tienen problemas económicos, ni actúan al mismo tiempo que hay crisis en un país.
  De todos modos, creo que no se arregla este problema creando crispación y división de opiniones entre los ciudadanos con polémicas sobre los términos masculino y femenino de los que ya hemos hablado en anteriores posts.
  Para mí lo primero es la educación, en todos los ámbitos, incluyendo el control de lo que ven nuestros niños y jóvenes en la televisión, violencia, etc. Lo segundo respaldar a las mujeres y ayudarlas económicamente para que denuncien y terminen con una convivencia con vejaciones, del tipo que sean. Lo tercero, protegerlas y someter a rehabilitación a los maltratadores.
  Seguro que me dejo algo, pero no estoy de acuerdo con echar la culpa de una agresión a un estado económico por muy crítico que sea.
• Eviterno Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan Miguel, me reitero y lo seguiré haciendo: tu primer mensaje fue un desviamiento TOTAL del tema principal del hilo.
  
  Dime tú qué tiene que ver todo lo que dijiste con las tres preguntas que hice al principio del hilo:
  
  ¿Pensáis que el lenguaje es discriminatorio -o mejor dicho, machista- y es necesario cambiarlo cuanto antes? ¿Pensáis que es necesario mantener el Ministerio de Igualdad, tal y como está actuando y gastándose el dinero? Y, lo más importante, ¿las mujeres os sentís ofendidas cuando se usa el masculino genérico?
  
  Ahora coge tu primer mensaje y dime en cuántas partes has respondido CONCRETAMENTE a alguna pregunta de esas. Has empezado a hablar de todo lo relacionado a España menos a lo que de verdad se pregunta: lenguaje machista. No he preguntado las causas de la desigualdad, no he preguntado nada sobre la corrupción política, tampoco de la vida del Rey... así que por favor, limítate a contestar a lo que se pregunta.
  
  Que no digo que no expongas tu opinión, pero si de verdad te apetece hacer un debate en el que el tema principal sea comparar tu querida Cuba con nuestra asquerosa España, crea un tema nuevo. Lo digo por aquello de llevar un orden y tal...
• Anamar Fernando de Rojas s.XV

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Juan miguel escribió : »

  Amiga Xalem:
  Te envío un especial saludo. Hace mucho tiempo que no sabíamos de ti, no se si sabes que te pedí disculpas en aquella fatídica entrada, pero bueno, de eso hace ya varios meses.
  Xalem, en las prisiones donde los guardias tienen manos dura con los reos, estos a su vez vuelcan sus frustraciones entre ellos, donde por lógica, serán los más débiles los que llevaran la peor parte, ahora bien, si en esa misma prisión comienzan a dar un trato justo, automáticamente disminuyen las agresiones entre ellos.
  Cuando me refiero a mano dura no hablo que les restriegan los alimentos o que les peguen, si no cuando les quitan el televisor, no los dejan salir al patio a coger sol o jugar con una pelota etc. Eso es suficiente para que aumente y en buena medida la violencia entre los internos. Cuando en una nación sobreviene una crisis económica, aumentan los suicidios, los robos, las timas, los asesinatos y por supuesto, la violencia de genero ¿Me equivoco?
  Un saludo
  Juan Miguel

  
  Te pierdes en generalizaciones, Juan Miguel.
  Pongamos por caso los suicidios: Se dan mucho más en algunos de los países con la mejor calidad de vida y el mayor bienestar, tanto económico como social.
  Los malos tratos a las mujeres se dan en altos porcentajes entre las clases acomodadas, entre personas con un nivel cultural alto, así como en muchos de los países más desarrollados (en cuanto a economía y modernidad, me refiero).
  
  Las generalizaciones, de entrada, siempre son inexactas. Sacadas de su contexto resultan inútiles. Y sacadas de quicio se quedan en ignorancia.
  
  Y esto sigue siendo debate para otro tema...
• Eviterno Anónimo s.XI

  marzo 2010 editado marzo 2010

  Manda narices, abro un hilo sobre medidas que toma el Ministerio de Igualdad en cuanto al lenguaje y se acaba hablando de corrupciones, crisis económica y violencia de género y sus causas.
  
  Pues nada, visto lo visto, me retiro. Gracias a los que habéis aportado algo.
  
  Ale, podéis seguir con lo vuestro.