Antes de salir al ruedo

César · noviembre 2008

LAS TORTURAS QUE LE HACEN AL TORO ANTES DE SALIR AL PATIO:

1.Tortura en los Ojos: le colocan vaselina y/o grasa para dificultar su visión.
2.Tortura en las Fosas Nasales: le ponen bolas de algodón para asfixiarlo lentamente.
Musculos del Cuello: es torturado y dañado con sacos de cemento, colocados por varias horas sobre su cuello para debilitarle sus músculos y luego el toro no pueda levantar la cabeza.
Estomago e Intestinos: le provocan vómitos y diarreas para descontrolarlo en su aparato digestivo y debilitarlo por completo.
Testìculos: lo torturan golpeándoles sus testículos con el saco de cemento y le meten descargas de electricidad.
El Rabo: le clavan objetos dolorosos (ocultos) para enfurecerlo.
Riñones: son golpeados e inflamados con sacos de arenas o cemento.
Las Patas: le producen heridas y luego le colocan "Amoníaco" puro para producirle ardor y hacer creer que el Toro está "Bravo" cuando este levanta sus patas.
Droga: al toro le inyectan fàrmacos hipnóticos.
Bajar su Peso Corporal: antes de salir el toro al patio, ya está debilitado, torturado y tiene menos kilos de peso corporal, estresado por el largo trayecto en el camino, con las mil y una incomodidades posibles para debilitarlo.
Encierro y Estrés: el toro es encerrado 24 horas o más en la oscuridad antes de salir al patio, también es puyado, le clavan la divisa para que corra y asegurar la pérdida de sangre, al salir el toro queda encandilado por la luz, confundido y asustado por los gritos de los espectadores, el toro sale huyendo, dando la impresión que el toro está furioso.

rocinante · noviembre 2008

Cesar, discúlpame pero dicho con todos los respetos que me mereces, esto que has escrito parece mas bien una leyenda urbana.

Conozco, aunque de lejos el mundo de los toros y esto es tan nuevo para mi que como no aportas datos demostrativos, dudo de que tengan algo de verdad.

Veras, es verdad que el toro llega extenuado del viaje que suele ser de muchos kilómetros pero a su llegada lo recibe un veterinario que después de un examen, levanta un dictamen de que la llegada del ganado ha sido optima,y si encuentra alguna res enferma o lastimada esta es devuelta a su ganadería y en la plaza se queda el "sobrero".que siempre va con los seis de la corrida
"
Una vez en los corrales de la plaza se le da el pienso correspondiente, quizás tan solo una vez porque al día siguiente salen al ruedo, a continuación se les pesa, y se
les pone la divisa, y en algunos casos que no se han comprobado se le liman los cuernos a los que pueden dar problemas.

No se de nada más, porque ¿ no crees tu que el toro ya tiene bastante en la plaza con las picas y las banderillas para estar agotado y rendido? ¿ Crees que cualquier ganadero o representante de los toreros se va a gastar tanto dinero y trabajo en un toro que con la primera pica ya queda derrengado? No amigo cesar, eso que has escrito es un mensaje de los enemigos de la fiesta nacional y que inventan estos bulos para desprestigiarla, que ya de por si, y con el trato que se le da al toro antes de estoquearlo, se desprestigia por si sola.

César · noviembre 2008

Es posible que en parte lleves razón. El golpearlos con saquitos de arena, eso sí lo he visto, y bien sujeto el toro darles una grase en los ojos... ahora, no sé sí se hace porque la bravura del toro ha decaído bastante.
De todas maneras llevas razón en que la fiesta se desprestigia por sí sola.
César

pilar47 · noviembre 2008

Yo solo sé que en el ruedo los pican que da gusto..lo toreros no se arriesgan a que el toro les pueda matar..por tanto la fiesta nacional esta desvirtuada desde el punto de vista de que no es un mano a mano toro con hombre..el toro,siempre lleva las de perder..esa es mi opinión..besos

artemisa · noviembre 2008

Sí Cesar, es abominable observar como dañan a los animales en pos de la diversión. Acá en Chile, existe el rodeo, una fiesta típica de la celebración de nuestro aniversario patrio, allí los novillos son llevados al ruedo y un par de jinetes hermosamente ataviados los deben " atajar" en determinadas zonas de semicírculo.
También se apunta la riña de gallos, donde las aves previo aguzamiento de sus espolones son azuzados a la pelea.
Cada país tiene sus aberraciones, he visto que en Perú, existe una " fiesta" en que amarran un cóndor sobre un toro para que dependiendo de su daño augure un buen o mal año.

pilar47 · noviembre 2008

Artemisa ,en España existe una fiesta de un pueblo que por cierto han sido ahora mismo ..en el que hombres a caballo persiguen a un toro..como los picadores y el ganador se pasea con la cabeza del toro ,montado a caballo ..algo asi es,lo vi por tele,lo poco que deján grabar los del pueblo,por que camara que ven ..huida que te crio,no quieren que se grabe esta aberración..esto es lo más fuerte en materia de uso de los toros que he visto. besos

artemisa · noviembre 2008

Parece un museo de horror, saludos.

César · noviembre 2008

Lo más fuerte que he visto en materia taurina ha sido colgar en los cuernos del toro una especie de antorcha, con lo cual el animal se vuelve loco empitonando a todo el que se ponga por delante.

Este comentario va para Roberto Carlos:
No he querido hacerlo en el poema de Pilar por no desvirtuar el hilo.
Sólo quería comentar que sí que me parece una aberración la fiesta de los toros pero creo que ni siquiera se puede relacionar la matanza de un inocente animal, como bien dices, -mucho menos "comparar"- con un ser humano o millones de ellos aunque no fuera por diversión sino por otras razones -la de los asesinos-, más importantes.
Sólo es una opinión sin ánimo de polemizar.

Foto del llamado Toro de fuego o toro embolao:

pilar47 · noviembre 2008

Roberto Carlos,el respeto no tiene nada que ver con que parezca mal una cosa...a mi no me gusta,pero lo respeto,ejemplo...no me gusta el aborto,pero tengo absoluto y total respeto por las personas que lo practican..no soy quien para juzgar a nadie..ni soy tan vehemente como para decir categoricamente No a nada..salvo las aberraciones y crimenes contra la humanidad y la falta de justicia..no me gusta la fiesta nacional,pero la respeto...una cosa ,no quita la otra no? al menos yo asi ,lo veo..no me gustan muchas cosas,pero las respeto..besos

rocinante · noviembre 2008

Y yo te respeto y mucho Pilar 47 por tu forma de pensar.

A la buena gente se la conoce al leerla.

Tom Brahe · noviembre 2008

¿de que demonios estamos hablando?
¿Que respeto merece un ser vivo que daña a otro por diversión?
QUE ASCO ME DAIS LOS AFICIONADOS TAURINOS
No se pueden respetar costumbres antievolutivas como esta, y mucho menos en este supuesto "apogeo" social. Es vergonzoso, denigrante y cruel que ningún puto político "grande" apoye la abolición, que es una de las cosas que nos convierte en garrulos ya por el mero hecho de ser españoles.
Con gran satisfación rompería a puñetazos las cabezas de esos payasos con trajes de luces que encima afirman ser unos valientes, cuando no son mas que unos malditos cobardes. Y esos descerebrados que se gastan su dinero voluntariamente en contemplar, aplaudir y jalear tan lamentable espectáculo.
Es uno de los lastres de este país medieval.
Fijaros, en Estados Unidos tenemos un presidente negro, claro síntoma de una evolucion cultural y social impensable pocos años atrás.
Y en España, seguimos con esta costumbre ancestral, tan deleznable como la pederastia o la violencia de género.
Asi nos va el pelo.
TAURINOS, ASÍ REVENTEIS DE FASCITIS NECROSANTE

César · noviembre 2008

En todo caso me parece más correcto el intentar convencerles de lo absurdo de esa sangrienta fiesta que, por cierto, ha formado parte de la idiosincrasia de este país durante muchos, muchos años.
Las personas no cambiamos de la noche al día.
César

rocinante · noviembre 2008

Quizás, pienso, que la fiesta nacional no lo sea en si misma
anacrónica con nuestros tiempos, si no que acaso creo, quelo es en la forma en como se trata en ella al animal.

Esta misma fiesta de la que no hay que olvidarse forma parte de nuestra cultura, tradición ect, y que si no fuera por ella hoy ya no existiría el toro bravo, ( anacronicamente conserva la especie, pues con el búfalo de Norteamérica, y aunque la comparación sea odiosa, ya no se puede contar)) se podría hacer y como se hace en algunos países de Europa, es lidiar al toro pero sin maltratarlo ni acabar con el en la arena. Se podría torear al animal, y con su exhibición, admirar su estampa, su nobleza y fiereza, y después volver a llevarlo a sus prados.

Esa para mi, seria la autentica fiesta de los toros.

pilar47 · noviembre 2008

Yo estoy de acuerdo con lo que dice Rocinante...torear ,pero sin maltratar,insisto en que ahora se lleva mucho ,por que lo toreros sencillamente no se la juegan..
De todos modos esto de la fiesta no es nacional..en casi toda Latinoamerica hay igual o más afición por los toros que aqui..
No creo se pueda ,ni de acabar con ella,salvo,admirar al toro en su belleza e indultarlo.,sin llegar a la carniceria que muchos toreros comenten con este animal.
Besos

roberto carlos · noviembre 2008

bueno ,que se hace . le cuento que hace algunos años en una famosa plaza de lima , a modo de un moderno agora , se reunia un variopinto grupo de contertulios ;desharrapados algunos , muy bien trajeados otros , pero la mayoria vestida con ropa de diario .dichos contertulios formaban dentro del agora varios circulos tematicos ,cuya multitud o escasez de cada uno de ellos ,se decidia no tanto por el tema que se debatia, sino, sobre todo ,por la brillantez oratoria de sus principales exponentes . y quienes solo asistiamos en calidad de oyentes , puesto que jamas interveniamos , admirabamos principalmente la forma de argumentar de estos filosofos de barrio, que a veces eran tan deslumbrantes, que hasta podian convencerte sin mucho esfuerzo , que matar niños inocentes no tiene nada de reprobable.

en el mundo hay mucha gente "versera" , que creen que la verdad o cualquier dilema etico se decide en favor de quien mas bonito hable o de quien pueda presumir de tales o cuales diplomas , maestrias , especializaciones etc . y hay tambien quienes por carecer de aquellos certificados de erudiccion , subestiman sus propios principios porq, como los primeros, erradamente estiman que la vanidad palabrera o autosuficiencia intelectual , irremisiblemente le otorga la razon a quien pueda hacer gala de ella .

en el caso de hacer un espectaculo publico el sacrificio (dizque elegante) de un pobre animal , y del aborto , al que considero un asesinato ,no solo contra alguien de tu propia especie sino (y esto es lo mas inconcebible)de tu propia sangre (me pregunto si de verdad hay aca en este foro , alguna madre que seria capaz de matar a su propio hijo o en todo caso de respetar a aquellas que si lo hacen? ,sinceramente no lo creo) ;decia que en el caso de ambas situaciones, prefiero ponerme de lado del religioso fundamentalista , tal vez bastante ignorante en diversos temas ,pero absolutamente convencido de que cosas estan bien y que cosas estan mal , que cosas se deben hacer , y que cosas nunca se deben hacer.

pilar47 · noviembre 2008

Y que se supone que se debe hacer? matar a quien aborta? entrar en la plaza de toros con una recortada? ..eso no sabe como se llama Roberto Carlos? intolerancia..y por supuesto que habrá personas que aborten..asi como personas que tiran los hijos a los contenedores..lo ve mejor eso?..no seamos más papistas que el papa..que seguro que todos comemos con el telediario puesto y viendo tragedias que acontecen en el tercer mundo y por toda palabra ,sabe que decimos? ..que pena dan...me pasas la ensalada?..no somos quien ,para ser jueces de nadie...alla cada cuál con su conciencia..
besos

roberto carlos · noviembre 2008

pilar ante tales aberraciones, lo minimo que tendria que hacer una persona , seria por lo menos dejar constancia de su rechazo ,de su desacuerdo y levantar su voz de protesta desde la tribuna donde se encuentre . creo que no decir nada sobre hechos que en el fondo abominamos nos convierte en complices , porq con nuestro silencio , queramoslo o no , avalamos la continuacion y reincidencia de tanta barbarie. quiero creer que no ha sido tu intencion insinuar que , a parte de la corridas de toros , en españa las personas no son tan salvajes y tragicamente imprudentes como en el tercer mundo, de cuya gente te condueles cada vez que ves las noticias comiendo ensaladitas placidamente en tu confortable mansion .

pilar47 · noviembre 2008

No ,no ha sido mi intención.
Mi intención es hacer ver que no hay que rasgarnos las vestiduras ante nada..ya que si de verdad fuesemos seres humanos de verdad hariamos algo por los demás ..no solo alborotar y criticar lo que nos parece mal.
Mansión disto mucho de tener..( que mas quisiera yo)..y en efecto,todos sin excepción vemos noticias aberrantes y seguimos nuestra vida,por tanto todos somos complices de todo no?
La posturas radicales no me gustán..ni tengo por que criticar ni hacer nada al respecto,y ello no me convierte en complice de nada.
Mire usted,una corrida de toros no es una barbarie..le aseguro que existen mayores barbaries ,y le refresco la memoria en un post que usted medio justificaba la atracción hacia menores de edad..eso si es una barbarie..no las corridas de toros,ni las mujeres que por libre voluntad deciden esa opcion ,sin duda tan respetada como la otra,y se merecen todo el respeto,y el que no se lo dé o no sepa darselo..no se merece respeto para él
No veamos,barbaries donde no hay,y dejemos de rasgar vestiduras,para actuar ,en pro de erradicar las verdaderas barbaries y aberraciones.

Henry Miller · noviembre 2008

pilar47 escribió : »

todos comemos con el telediario puesto

Nah, yo veo los Simpsons.

En cuanto a lo de las corridas de toros, sí, son una aberración; pero no sirve de nada "manifestar repulsa" en un foro de Internet.
Si queréis cambiar algo, reunid firmas o manifestaos; es decir, enviad un mensaje directo al Gobierno, no a los taurinos.

Los antitaurinos protestan en un foro de Internet y los taurinos pagan su entrada cada tarde; el desequilibrio de la balanza es obvio.

Así que actuad y dejaos de demagogia.

PD: Lo de "comiendo ensaladitas en vuestra mansión"... Por favor, ¿qué edad tenemos? Yo recurría a esas cosas cuando tenía 12 años, en las redacciones del colegio.

roberto carlos · noviembre 2008

pilar antes de responderle quisiera aclararle algo . si yo en mis anteriores post la trate de tu es porq la mas elemental regla de cortesia me indica que debo corresponder al mismo tratamiento que me dan , en este caso , le recuerdo que fue ud quien empezo a tutearme y por ende yo le devolvi la familiaridad . y si ahora se arrepiente de haber utilizado para conmigo aquella frecuencia social y prefiere marcar distancias con el ud , para mi no hay problema , con el tu o con el ud , procurare seguir tratandole con el mismo respeto de antes.

entremos en materia . ya que ud me refresca la memoria sobre algo que dije (a sabiendas de la hipocrecia y cucufateria de mucha gente de doble moral , que creen un deber escadalizarse cuando alguien dice cosas que practicamente le ocurren a todo el mundo , y sobre las que pesan un tacita prohibicion , un infame pacto de silencio, porq su exposicion clara y directa perturbaria la paz y tranquilidad de cierta gente que creen de mal gusto tratar publicamente estos temas ) que dije? que algunas srtas de 17 a 18 años despiertan una cierta o a veces intensa admiracion en varones adultos .y le parece que esto (que ud llama aberracion)es comparable con el sanguinario hecho de matar animales por diversion? .

cofrade miller , a veces expresar tus ideas ,aunq sea en un foro, no resulta tan inutil como podria parecer . porq de otro modo de que medio se valdria la gente, que piensa de la misma manera ,para saber que hay otros que tienen ideas semejantes a ellos ; si ademas se tiene en cuenta que leer la mente no es una facultad muy extendida entre los humanos .entonces estas manifestaciones podrian servir de base para concertar una protesta mas importante ( aunq sinceramente le digo que por muchas firmas que se llegasen a reunir, no creo que les hagan caso a los antitaurinos . sabe que , estaba pensando en ponerle bombas a los coliseos de toros , claro que , asegurandome previamente que esta medida extrema no cause ninguna muerte.)

acerca de la ensaladita y sus doce años que quiere que le diga? .simplemente que a quien va dirigida me parece que no merece algo mas subido de tono ,sin importarme que a ud le resulte algo demasiado blando.

Sonia · noviembre 2008

pilar47 escribió : »

Mire usted,una corrida de toros no es una barbarie..le aseguro que existen mayores barbaries ,y le refresco la memoria en un post que usted medio justificaba la atracción hacia menores de edad..eso si es una barbarie..no las corridas de toros

No mezcles cosas.

En cuanto al tema de los toros, estoy completamente en contra. No tengo nada más que añadir

attasara · noviembre 2008

Bueno mi opinion es bien clara, rechazo total y absoluto al maltrato y la tortura a los animales. Evidentemente para mi las corridas de toros es un "espectaculo" para gente sin un minimo de civismo que se deleitan con la sangre y el sufrimiento de un animal. No lo tolero ni respeto a la gente que lo apoya y que disfruta con ello. Y no sigo hablando porque me enciendo.

rocinante · noviembre 2008

y

le refresco la memoria en un post que usted medio justificaba la atracción hacia menores de edad..eso si es una barbarie..no las corridas de toros

Inad. este comentario, o lo que se dijera en su momento es muy serio, por lo tanto, vamos a olvidarlo, porque como conprenderas, no se puede dar cabida en este ni en ningún foro temas como ese

Malube · noviembre 2008

Daniel, tienes fijación con algunos foreros. Esa cita que haces (¿no decías que no se podía citar?) no pertenece a un comentario de Inad (Sonia) sino de otro forero.

Sonia · noviembre 2008

Si es que...

Pilar · noviembre 2008

Tom Brahe escribió : »

¿de que demonios estamos hablando?
¿Que respeto merece un ser vivo que daña a otro por diversión?
QUE ASCO ME DAIS LOS AFICIONADOS TAURINOS
No se pueden respetar costumbres antievolutivas como esta, y mucho menos en este supuesto "apogeo" social. Es vergonzoso, denigrante y cruel que ningún puto político "grande" apoye la abolición, que es una de las cosas que nos convierte en garrulos ya por el mero hecho de ser españoles.
Con gran satisfación rompería a puñetazos las cabezas de esos payasos con trajes de luces que encima afirman ser unos valientes, cuando no son mas que unos malditos cobardes. Y esos descerebrados que se gastan su dinero voluntariamente en contemplar, aplaudir y jalear tan lamentable espectáculo.
Es uno de los lastres de este país medieval.
Fijaros, en Estados Unidos tenemos un presidente negro, claro síntoma de una evolucion cultural y social impensable pocos años atrás.
Y en España, seguimos con esta costumbre ancestral, tan deleznable como la pederastia o la violencia de género.
Asi nos va el pelo.
TAURINOS, ASÍ REVENTEIS DE FASCITIS NECROSANTE

Me resistía a entrar en este asunto. Como ha dico otra compañera, me enciendo con el tema taurino.
Odio esta fiesta con todo mi ser, y cualquier otra en la que se utilicen animales mediante tortura para divertimento de otros.
Me cuesta mucho expresarme con respeto y diplomacia ante este tema, así es que, me quedo con lo dicho por Tom Brahe que a pesar de resultar fuerte e impactante, refleja el dolor que me produce esta mal llamada "fiesta".
Y, de veras que lo siento, pero no puedo respetar la pasividad, peor aún, el divertimiento de quienes disfrutan con el dolor, la tortura y la humillación de cualquier ser vivo.
Nunca, nunca permanezco indiferente ante el dolor y el sufrimiento de nadie. Yo no puedo seguir comiendo ni riendo ante la maldad que nos muestra cada día el ser humano.

Henry Miller · noviembre 2008

roberto carlos escribió : »

acerca de la ensaladita y sus doce años que quiere que le diga? .simplemente que a quien va dirigida me parece que no merece algo mas subido de tono ,sin importarme que a ud le resulte algo demasiado blando.

No me refería a su consistencia, sino a lo demagógico, a lo fácil, a lo simple.
A lo doce años.

roberto carlos · noviembre 2008

si ud critica mi simpleza para escribir, a tal punto de traer a colacion, de manera obsesiva ,como caballito de batalla , la descomplicada llaneza con que un niño de 12 años pudiera elaborar sus pensamientos para intentar refregarlmela como una ignominiosa falta ;pues le dire ,que tal comparacion , antes de tomarla con el mismo desden que a ud le merece las opiniones de un rapaz de esa edad ,me deja tranquilo ,porq la transparencia y simplicidad para decir las cosas, tan peculiares en aquellos años de nuestra vida , que por aclamacion deberian ser consideradas como virtudes, no me parece , sinceramente , que en un adulto se troque en demerito .

ud tambien me habla de demagogia . y yo le respondo cual demagogia? si la misma cofrade pilar se valio del famoso argumento de contemplar a traves de la tv tragedias que pareciera (por lo que dice y la manera en que lo dice), que solo ocurren en el tercer mundo , y ante las cuales solo atinan a decir (en el primer mundo): " que pena me dan ...me pasas la ensalada ? "

Henry Miller · noviembre 2008

roberto carlos escribió : »

si ud critica mi simpleza para escribir,

He criticado la simpleza de argumento en un argumento en concreto, no se invente cosas.

roberto carlos escribió : »

a tal punto de traer a colacion, de manera obsesiva

Que haya repetido la estructura "doce años" en mis dos posts no se ha debido a la obsesión, sino a un recurso estilístico.
Siento que usted no lo aprecie.
Siento por decir algo; en el fondo me da igual; como usted y yo sabemos.
O yo sé y usted, al menos, intuye.

roberto carlos escribió : »

para intentar refregarlmela como una ignominiosa falta

Por favor, ¿de verdad crees que me importa tanto todo esto?
Sí, una cruzada estoy llevando a cabo.

roberto carlos escribió : »

antes de tomarla con el mismo desden que a ud le merece las opiniones de un rapaz de esa edad

La próxima vez que converse con un chaval de doce años procuraré llevar bloc y boli para tomar nota de los muchos argumentos que, de seguro, influirán en mi manera de pensar y la de mis allegados.
Qué digo, y en la de la Humanidad en conjunto durante los próximos 25 años.

roberto carlos escribió : »

me deja tranquilo ,porq la transparencia y simplicidad para decir las cosas, tan peculiares en aquellos años de nuestra vida , que por aclamacion deberian ser consideradas como virtudes, no me parece , sinceramente , que en un adulto se troque en demerito.

Esto parece un fragmento típico de Eduardo Mendoza.
Y es una especie de halago, a pesar de la animadversación que usted supone yo le dedico.

roberto carlos · noviembre 2008

ante las reiteradas e injustificadas agresiones del sr miller contra los niños , a los cuales , segun se colige de la ironia con que manifiesta su descreimiento en sus capacidades intelectivas , pareciera considerar poco menos que unos retrasados mentales , me veo obligado a recordarle que la inteligencia de una persona no lo determina su edad , y ni siquiera la cantidad de conocimientos adquiridos , puesto que el individuo mas erudito ,al mismo tiempo tambien puede ser el sujeto mas bruto del mundo , por la sencilla razon de que la informacion que uno posee, si se aplica equivocamente , nos puede estallar en las manos , provocando muchas veces estupidamente , una autodestruccion no programada .asi que no menosprecie ud tan sobradoramente a una persona por la unica razon de que le sobrepasa en edad o en conocimientos . los niños , o el periodo de la niñez es , ha sido y sera , en gran parte de la gente , la etapa mas feliz de sus vidas .y al atacar ud ese periodo , no solo arremete contra los niños de ahora,sino contra los niños que todos nosotros alguna vez fuimos ,incluyendole a ud tambien, por supuesto .

Aeneas · noviembre 2008

Vaya, hace tiempo que no escribo por aquí, pero desde luego me parece que no voy hacerlo muchas veces más. Más que un foro de literatura parce una apología contra la fiesta nacional. Pues nada nada sigan así. Por mi parte yo no voy a entrar al trapo. ¿Saben de dónde viene esta expresión no?
Suerte maestro.

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