Es verdad, pero como parece que para los hombres sólo cuenta si tienen unas buenas curvas que los cautive, sin importar si somos huecas por dentro, más que concientizarnos nosotras, son ellos lo que deberian, ya que si se descuidan cuando menos se acuerden para nada los vamos a necesitar y eso es lo que para nada les interesa enterarse, prefieren vivir en su propia ignorancia:rolleyes::)
Tanto como hay mujeres que solo miden nuestra plata y/o el tamaño de nuestro miembro viril falico XD
Es verdad, pero como parece que para los hombres sólo cuenta si tienen unas buenas curvas que los cautive, sin importar si somos huecas por dentro, más que concientizarnos nosotras, son ellos lo que deberian, ya que si se descuidan cuando menos se acuerden para nada los vamos a necesitar y eso es lo que para nada les interesa enterarse, prefieren vivir en su propia ignorancia:rolleyes::)
amparo no generalizemos, no me has entendido, no hablo de consientizar a las mujeres ni a nadie, es a la sociedad que hay que consientizar que los conceptos de mujer que le han enseñado son erroneos. Cuando hice mi aporte no me referi no a lo material, ni a lo carnal, solo hice una reseña histórica de lo que fue la creacion de la mujer luchadora, cosa que (lamentablemete) la historia se encargo de guardarlo en el bául y dejarlo ahí juntando polvo.
Amparo, sin mujer no hay mundo y sin hombre tampoco, es una cosa de dos, como dice un poema de Mario Benedetti (gran poeta de mi país, lamentablemente fallecido) "HAGAMOS UN TRATO
.
Compañera
usted sabe
que puede contar
conmigo
no hasta dos
o hasta diez
sino contar
conmigo
.
si alguna vez
advierte
que la miro a los ojos
y una veta de amor
reconoce en los míos
no alerte sus fusiles
ni piense qué delirio
a pesar de la veta
o tal vez porque existe
usted puede contar
conmigo
.
si otras veces
me encuentra
huraño sin motivo
no piense qué flojera
igual puede contar
conmigo
.
pero hagamos un trato
yo quisiera contar
con usted
es tan lindo
saber que usted existe
uno se siente vivo
y cuando digo esto
quiero decir contar
aunque sea hasta dos
aunque sea hasta cinco
no ya para que acuda
presurosa en mi auxilio
sino para saber
a ciencia cierta
que usted sabe que puede
contar conmigo"
espero que entiendas el porque de este poema, su mensaje, mas allá de que sea un poema romántico o como lo quieras catalogar.
Si, es muy bonito el mensaje que conlleva, es bueno contar con la otra persona;):)
Bueno Amparo, entonces entiendes toda la clase de historia que me mande al comentar sobre este tema, por medio de la lucha la mujer callo las bocas diciendo que el mundo es un juego de a dos, sin uno de los dos no se puede jugar, y es GAME OVER para siempre.
Bueno Amparo, entonces entiendes toda la clase de historia que me mande al comentar sobre este tema, por medio de la lucha la mujer callo las bocas diciendo que el mundo es un juego de a dos, sin uno de los dos no se puede jugar, y es GAME OVER para siempre.
Hola Halldora. Tu ex-cursus histórico sobre la evolución social de la mujer es algo superficial y lagunoso (las reinas de las que hablas son Isabel I de Inglaterra (protestante) y María Estuardo, reina de Escocia (católica), y la primera acabó con la vida de la segunda. No obstante, has descrito bastante bien el proceso aunque me parece que has olvidado dar un sentido precisamente a tu mejor tésis, es decir, la mujer en la sociedad antigua (Grecia y Roma), es decir, antes del Cristianismo.
El hecho es, que los problemas para la mujer empiezan y acaban con el Cristianismo, si bien ya era así también para los judíos (la mujer debe obedecer y quedar sometida) y no hablemos del islam. Y esta situación se ha perpetuado hasta el siglo pasado en el que hemos nacido todas, y desgraciadamente, en este nuevo milenio aún quedan profundas lacras. Ni siquiera con la revolución industrial empieza la liberación: entonces la mujer era sólo mano de obra más barata y más explotable.
La verdadera revolución empieza, como bien dices, en la Inglaterra protestante, hace poco más de cien años, seguida por Estados Unidos. Hay que reconocer que el protestantismo empezó a evolucionar mucho antes que el catolicismo en este sentido (de hecho existen predicadores y ministros mujeres en su iglesia). El comunismo, el feminismo de los setenta y las ideologías liberales, fuera de la religión, dieron el empujón final. Hace tan sólo cuarenta años y sólo en los paises más democráticos y avanzados.
La mujer en el arte es otra cosa. El hecho de que haya sido exaltada por su belleza estética, por ejemplo a partir del renacimiento, no la hizo más respetada socialmente.
aunque de todas maneras comparto en parte..el cristianismo ya no es para nada la secta e ideología tiránica que era antes,ahora está todo mucho más doctrinal y liberal por así decirlo.tiene sus reglas,como toda ideología,pero ya no es tan obsesivo como antes.lo digo poque soy cristiano (aunque bastante rebelde) y se como es eso.hay cosas que estan bien,que se pueden considerar y otras que no.será por eso que no todos en mi iglesia me soportan de mucho,ya me peleé a puño con tres de ellos por defender mis ideas,pero bueno para no irme de tema era está mi opinión.el origen del problema fue el cristianismo,genial,pero el cristianismo ANTIGUO..no confundamos al antiguo con el actual..saludos!
Hola Halldora. Tu ex-cursus histórico sobre la evolución social de la mujer es algo superficial y lagunoso (las reinas de las que hablas son Isabel I de Inglaterra (protestante) y María Estuardo, reina de Escocia (católica), y la primera acabó con la vida de la segunda. No obstante, has descrito bastante bien el proceso aunque me parece que has olvidado dar un sentido precisamente a tu mejor tésis, es decir, la mujer en la sociedad antigua (Grecia y Roma), es decir, antes del Cristianismo.
El hecho es, que los problemas para la mujer empiezan y acaban con el Cristianismo, si bien ya era así también para los judíos (la mujer debe obedecer y quedar sometida) y no hablemos del islam. Y esta situación se ha perpetuado hasta el siglo pasado en el que hemos nacido todas, y desgraciadamente, en este nuevo milenio aún quedan profundas lacras. Ni siquiera con la revolución industrial empieza la liberación: entonces la mujer era sólo mano de obra más barata y más explotable.
La verdadera revolución empieza, como bien dices, en la Inglaterra protestante, hace poco más de cien años, seguida por Estados Unidos. Hay que reconocer que el protestantismo empezó a evolucionar mucho antes que el catolicismo en este sentido (de hecho existen predicadores y ministros mujeres en su iglesia). El comunismo, el feminismo de los setenta y las ideologías liberales, fuera de la religión, dieron el empujón final. Hace tan sólo cuarenta años y sólo en los paises más democráticos y avanzados.
La mujer en el arte es otra cosa. El hecho de que haya sido exaltada por su belleza estética, por ejemplo a partir del renacimiento, no la hizo más respetada socialmente.
Primero, Mira no se a que te referis con el término "ex-cursos de historia" para tu información no tengo ningún curso de historia hecho, solo tengo 17 años, pero sabés que, eh leido lo suficiente, criticado, indagado, calsificado y visto lo suficiente sobre historia para hablar, porque sino no hubiera abierto la boca en esto. Solo tengo una pasión enorme por la historia y estoy siempre informandome sobre ella.
Segundo, con el tema de las reinas, si no mal recuerdo nunca dije que la reina de inglaterra fuera católica, tú te refieres a Isabel, yo me refiero a Elizabeth, dos mujeres distintas.
Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
Tercero, yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo.
Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer.
Puedo seguir, pero la lista es muy larga, solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
Tercero, yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo.
Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer.
Puedo seguir, pero la lista es muy larga, solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
besos!:D:D
Disculpa Halldora. Hay cosas que no te comprendo bien (aparte que para tener 17 años me pareces una chica culta. Me alegro).
Dices que el arte estuvo acompañado a un cambio social tan radical que cambio la mentalidad ¿El arte como causa (parece entenderse eso. Corrígeme si estoy equivocado) o el arte es un elemento pasivo que solo se amolda a los cambios sociales?
Luego (es todo lo que te marco en negrita de tu escrito) dices "si no fuera por que la mujer proletario se unió" ¿La unión entre ellas fue la eclosión o bien se unieron a otras ya existentes?
Por último, discrepo contigo en que las revoluciones no tienen ni principio ni fin. No hay que confundir la evolución con la revolución. La evolución es algo natural que surge y se modifica según las circunstancias. Las revoluciones comienzan fruto de circunstancias concretas del momento histórico, cambios políticos, económicos, etc. Por lo tanto tienen un principio y un fin. Lo que las sigue a continuación son evoluciones y no revoluciones. La Revolución Francesa tuvo un principio y un fin, la Revolución Rusa tuvo un principio y un fin. Que los humanos sigamos reivindicando derechos es fruto de la evolución social y cultural. El ser humano siempre luchará por mejoras en su vida. Hay revoluciones puntuales, pero no hay que confundirlo con evolución.
La afirmación "todos nosotros hacemos una revolución todos los días" no la veo correcta.
Todos nosotros luchamos todos los días, eso sí, para llegar a mañana, pero no necesariamente hacemos cambios bruscos, rápidos o drásticos diariamente, que es lo propio de la revolución, para llegar a mañana. Un tendero, lucha por mantener su clientela diaria para subsistir y llegar a mañana, no cambia diariamente sus hábitos para llegar a mañana (esto posiblemente sería contraproducente). Solo haría una "revolución" si el negocio le fuera mal y tuviera que replantearse cambiar todo (revolución) para poder llegar a mañana.
Saludos cordiales
Pda. Rectifico lo de he cambiado en negrita. Todo tu texto estaba en negrita. Pero se entienden los puntos ¿No?:D
Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
besos!:D:D
Yo es que considero que para hacer un debate serio ,racional y profundo sobre el papel de la mujer en la historia de la humanidad ,no se puede ni se debe pasar de soslayo por el factor religioso .Es inevitable analizar los aspectos antropológicos y sociológicos que a lo largo de la historia las diferentes religiones monoteístas y fundamentalmente las Abrahánicas han adoptado con respecto a la mujer .
Cuando uno lee la Torá no puede evitar la sensación de estar ante un tratado higiénico sanitario en el que se dan claras instrucciones de cómo debe ser la relación entre el hombre y la mujer sobre todo hace especial hincapié en el ciclo menstrual ; teniendo en cuenta los medios que había o la falta de ellos ,se hacía imprescindible crear ciertas normas de higiene por pura cuestión de supervivencia .
El hecho de adorar a un solo Dios ,genera menos confusión cuando se quiere dar peso de ley a determinadas instrucciones . A lo largo del tiempo lo que en un principio podía estar justificado razonablemente en aquellas sociedades tan primitivas , aquellas “medidas” fueron convirtiéndose en roles sociales que a día de hoy no se justifican .
QUOTE=Halldora;135706]Primero, Mira 1)no se a que te referis con el término "ex-cursos de historia" para tu información 2)no tengo ningún curso de historia hecho, solo tengo 17 años, pero sabés que, eh leido lo suficiente, criticado, indagado, calsificado y vistolo suficiente sobre historia para hablar, porque sino no hubiera abierto la boca en esto. Solo tengo una pasión enorme por la historia y estoy siempre informandome sobre ella. Segundo, con el tema de las reinas, si no mal recuerdo nunca dije que la reina de inglaterra fuera católica, 3)tú te refieres a Isabel, yo me refiero a Elizabeth, dos mujeres distintas. 4)Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
Tercero,5)yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo. Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por 6) las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer. Puedo seguir, pero la lista es muy larga,7) solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, 8)una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
besos![/QUOTE]
Niña, no por más negrita ni por más gritar tendrás más razón.
Aquí se trata de exponer nuestros argumentos con serenidad y por encima de todo, con tolerancia, es decir, aceptando la discrepancia. Para empezar, te recomiendo que escuches mucho más antes de hablar, sobre todo a aquellos que son mayores que tú y que ya recorrieron antes que tú los caminos del conocimiento y de la cultura.
Dicho esto, me tomo la molestia de aclarar algunos puntos de tu respuesta,-como ya han hecho otros compañeros antes que yo-, que si bien reiterativa y algo exaltada, lleva alguna que otra verdad.
1)excursus es una locución latina que significa digresión, lo que no entiendas búscalo en los diccionarios.
2)es sorprendente. Hay quién emplea una vida entera para el estudio y tú ya lo tienes todo claro. Chapeau (aquí también consulta el diccionario, el de francés˗español, a no ser que también hayas tenido tiempo en tu larga vida, de estudiar este idioma o de haberte tropezado con esta común expresión).
3)Sobre las reinas dejaré correr, porque ni viene tanto a cuento en el tema en concreto, ni yo te atribuí el conocimiento de que supieras que era católica (María, no Isabel), y por último, no es esta la sede donde dar lecciones de historia, la cual si tú estás ya tan empapada de ella como muestras tras haber visto una película, no seré yo quién te la enseñe. Sólo recordaré que en inglés Elisabeth equivale a Isabel en español. Estás hablando de la misma reina, y su enemiga política, además prima segunda, María I de Escocia.
4)Aquí seguramente estamos de acuerdo, aunque yo hablé de Cristianismo, Judaismo e Islam como religiones monoteistas machistas que han tenido sometida a la mujer durante milenios. A partir del momento en que las sociedades se apartan de la religión, a nivel cívico y legal, es cuando la mujer empieza a abrirse paso por sus derechos. El poder religioso nunca lo permitió en el pasado, y sigue sin hacerlo en aquellos paises donde iglesia˗estado son aún una misma entidad, como en muchos paises islámicos. 5)Yo si lo hago. Porque es precisamente el arte el primero que empieza, aunque sólo sea para retratar su belleza, a desmitificar a la mujer cómo sola imágen religiosa. 6) Con el sufragismo lo único que la mujer obtiene es el derecho al voto, siempre que su marido se lo permitiese, empezando por Nueva Zelanda en 1897. Todos los demás derechos e igualdades se consiguen años después, y que haya sido una dura y larga lucha, eso ya lo sabemos todas. 7) Muchacha atrevida. Menos los de Fidel, esos libros ya pasaron por mis ojos años antes de que tú nacieras. Además de la tolerancia te aconsejo la prudencia, antes de hablar. No me atreveré a sugerirte lecturas a mi vez, pues cómo apasionada y experta en historia que soy, quiero pensar que tú ya conozcas tu propio recorrido bibliográfico. Si solicitas consejo, eso ya es otra cosa. 8) Me remito al comentario de Ralph sobre la revolución.
[QUOTE=Halldora;135706]Primero, Mira 1)no se a que te referis con el término "ex-cursos de historia" para tu información 2)no tengo ningún curso de historia hecho, solo tengo 17 años, pero sabés que, eh leido lo suficiente, criticado, indagado, calsificado y vistolo suficiente sobre historia para hablar, porque sino no hubiera abierto la boca en esto. Solo tengo una pasión enorme por la historia y estoy siempre informandome sobre ella. Segundo, con el tema de las reinas, si no mal recuerdo nunca dije que la reina de inglaterra fuera católica, 3)tú te refieres a Isabel, yo me refiero a Elizabeth, dos mujeres distintas. 4)Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
Tercero,5)yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo. Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por 6) las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer. Puedo seguir, pero la lista es muy larga,7) solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, 8)una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
Niña, no por más negrita ni por más gritar tendrás más razón.
Aquí se trata de exponer nuestros argumentos con serenidad y por encima de todo, con tolerancia, es decir, aceptando la discrepancia. Para empezar, te recomiendo que escuches mucho más antes de hablar, sobre todo a aquellos que son mayores que tú y que ya recorrieron antes que tú los caminos del conocimiento y de la cultura.
Dicho esto, me tomo la molestia de aclarar algunos puntos de tu respuesta,-como ya han hecho otros compañeros antes que yo-, que si bien reiterativa y algo exaltada, lleva alguna que otra verdad.
1)excursus es una locución latina que significa digresión, lo que no entiendas búscalo en los diccionarios.
2)es sorprendente. Hay quién emplea una vida entera para el estudio y tú ya lo tienes todo claro. Chapeau (aquí también consulta el diccionario, el de francés˗español, a no ser que también hayas tenido tiempo en tu larga vida, de estudiar este idioma o de haberte tropezado con esta común expresión).
3)Sobre las reinas dejaré correr, porque ni viene tanto a cuento en el tema en concreto, ni yo te atribuí el conocimiento de que supieras que era católica (María, no Isabel), y por último, no es esta la sede donde dar lecciones de historia, la cual si tú estás ya tan empapada de ella como muestras tras haber visto una película, no seré yo quién te la enseñe. Sólo recordaré que en inglés Elisabeth equivale a Isabel en español. Estás hablando de la misma reina, y su enemiga política, además prima segunda, María I de Escocia.
4)Aquí seguramente estamos de acuerdo, aunque yo hablé de Cristianismo, Judaismo e Islam como religiones monoteistas machistas que han tenido sometida a la mujer durante milenios. A partir del momento en que las sociedades se apartan de la religión, a nivel cívico y legal, es cuando la mujer empieza a abrirse paso por sus derechos. El poder religioso nunca lo permitió en el pasado, y sigue sin hacerlo en aquellos paises donde iglesia˗estado son aún una misma entidad, como en muchos paises islámicos.
5)Yo si lo hago. Porque es precisamente el arte el primero que empieza, aunque sólo sea para retratar su belleza, a desmitificar a la mujer cómo sola imágen religiosa.
6) Con el sufragismo lo único que la mujer obtiene es el derecho al voto, siempre que su marido se lo permitiese, empezando por Nueva Zelanda en 1897. Todos los demás derechos e igualdades se consiguen años después, y que haya sido una dura y larga lucha, eso ya lo sabemos todas.
7) Muchacha atrevida. Menos los de Fidel, esos libros ya pasaron por mis ojos años antes de que tú nacieras. Además de la tolerancia te aconsejo la prudencia, antes de hablar. No me atreveré a sugerirte lecturas a mi vez, pues cómo apasionada y experta en historia que soy, quiero pensar que tú ya conozcas tu propio recorrido bibliográfico. Si solicitas consejo, eso ya es otra cosa.
8) Me remito al comentario de Ralph sobre la revolución.
Eso es cierto, Shaianti, dijistes la verdad, hay gente que en toda una vida no llega a terminar esos estudios y Halldora se las da de que ya tiene todo sabido, estos chicos de ahora que creen saberlo todo acerca y sobre todo, Madre mia!
Comentarios
Tanto como hay mujeres que solo miden nuestra plata y/o el tamaño de nuestro miembro viril falico XD
amparo no generalizemos, no me has entendido, no hablo de consientizar a las mujeres ni a nadie, es a la sociedad que hay que consientizar que los conceptos de mujer que le han enseñado son erroneos. Cuando hice mi aporte no me referi no a lo material, ni a lo carnal, solo hice una reseña histórica de lo que fue la creacion de la mujer luchadora, cosa que (lamentablemete) la historia se encargo de guardarlo en el bául y dejarlo ahí juntando polvo.
Amparo, sin mujer no hay mundo y sin hombre tampoco, es una cosa de dos, como dice un poema de Mario Benedetti (gran poeta de mi país, lamentablemente fallecido) "HAGAMOS UN TRATO
.
Compañera
usted sabe
que puede contar
conmigo
no hasta dos
o hasta diez
sino contar
conmigo
.
si alguna vez
advierte
que la miro a los ojos
y una veta de amor
reconoce en los míos
no alerte sus fusiles
ni piense qué delirio
a pesar de la veta
o tal vez porque existe
usted puede contar
conmigo
.
si otras veces
me encuentra
huraño sin motivo
no piense qué flojera
igual puede contar
conmigo
.
pero hagamos un trato
yo quisiera contar
con usted
es tan lindo
saber que usted existe
uno se siente vivo
y cuando digo esto
quiero decir contar
aunque sea hasta dos
aunque sea hasta cinco
no ya para que acuda
presurosa en mi auxilio
sino para saber
a ciencia cierta
que usted sabe que puede
contar conmigo"
espero que entiendas el porque de este poema, su mensaje, mas allá de que sea un poema romántico o como lo quieras catalogar.
Bueno Amparo, entonces entiendes toda la clase de historia que me mande al comentar sobre este tema, por medio de la lucha la mujer callo las bocas diciendo que el mundo es un juego de a dos, sin uno de los dos no se puede jugar, y es GAME OVER para siempre.
comparto lo que dices:D:D
Hola Halldora. Tu ex-cursus histórico sobre la evolución social de la mujer es algo superficial y lagunoso (las reinas de las que hablas son Isabel I de Inglaterra (protestante) y María Estuardo, reina de Escocia (católica), y la primera acabó con la vida de la segunda.
No obstante, has descrito bastante bien el proceso aunque me parece que has olvidado dar un sentido precisamente a tu mejor tésis, es decir, la mujer en la sociedad antigua (Grecia y Roma), es decir, antes del Cristianismo.
El hecho es, que los problemas para la mujer empiezan y acaban con el Cristianismo, si bien ya era así también para los judíos (la mujer debe obedecer y quedar sometida) y no hablemos del islam.
Y esta situación se ha perpetuado hasta el siglo pasado en el que hemos nacido todas, y desgraciadamente, en este nuevo milenio aún quedan profundas lacras.
Ni siquiera con la revolución industrial empieza la liberación: entonces la mujer era sólo mano de obra más barata y más explotable.
La verdadera revolución empieza, como bien dices, en la Inglaterra protestante, hace poco más de cien años, seguida por Estados Unidos. Hay que reconocer que el protestantismo empezó a evolucionar mucho antes que el catolicismo en este sentido (de hecho existen predicadores y ministros mujeres en su iglesia).
El comunismo, el feminismo de los setenta y las ideologías liberales, fuera de la religión, dieron el empujón final. Hace tan sólo cuarenta años y sólo en los paises más democráticos y avanzados.
La mujer en el arte es otra cosa. El hecho de que haya sido exaltada por su belleza estética, por ejemplo a partir del renacimiento, no la hizo más respetada socialmente.
Primero, Mira no se a que te referis con el término "ex-cursos de historia" para tu información no tengo ningún curso de historia hecho, solo tengo 17 años, pero sabés que, eh leido lo suficiente, criticado, indagado, calsificado y visto lo suficiente sobre historia para hablar, porque sino no hubiera abierto la boca en esto. Solo tengo una pasión enorme por la historia y estoy siempre informandome sobre ella.
Segundo, con el tema de las reinas, si no mal recuerdo nunca dije que la reina de inglaterra fuera católica, tú te refieres a Isabel, yo me refiero a Elizabeth, dos mujeres distintas.
Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
Tercero, yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo.
Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer.
Puedo seguir, pero la lista es muy larga, solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
besos!:D:D
Disculpa Halldora. Hay cosas que no te comprendo bien (aparte que para tener 17 años me pareces una chica culta. Me alegro).
Dices que el arte estuvo acompañado a un cambio social tan radical que cambio la mentalidad ¿El arte como causa (parece entenderse eso. Corrígeme si estoy equivocado) o el arte es un elemento pasivo que solo se amolda a los cambios sociales?
Luego (es todo lo que te marco en negrita de tu escrito) dices "si no fuera por que la mujer proletario se unió" ¿La unión entre ellas fue la eclosión o bien se unieron a otras ya existentes?
Por último, discrepo contigo en que las revoluciones no tienen ni principio ni fin. No hay que confundir la evolución con la revolución. La evolución es algo natural que surge y se modifica según las circunstancias. Las revoluciones comienzan fruto de circunstancias concretas del momento histórico, cambios políticos, económicos, etc. Por lo tanto tienen un principio y un fin. Lo que las sigue a continuación son evoluciones y no revoluciones. La Revolución Francesa tuvo un principio y un fin, la Revolución Rusa tuvo un principio y un fin. Que los humanos sigamos reivindicando derechos es fruto de la evolución social y cultural. El ser humano siempre luchará por mejoras en su vida. Hay revoluciones puntuales, pero no hay que confundirlo con evolución.
La afirmación "todos nosotros hacemos una revolución todos los días" no la veo correcta.
Todos nosotros luchamos todos los días, eso sí, para llegar a mañana, pero no necesariamente hacemos cambios bruscos, rápidos o drásticos diariamente, que es lo propio de la revolución, para llegar a mañana. Un tendero, lucha por mantener su clientela diaria para subsistir y llegar a mañana, no cambia diariamente sus hábitos para llegar a mañana (esto posiblemente sería contraproducente). Solo haría una "revolución" si el negocio le fuera mal y tuviera que replantearse cambiar todo (revolución) para poder llegar a mañana.
Saludos cordiales
Pda. Rectifico lo de he cambiado en negrita. Todo tu texto estaba en negrita. Pero se entienden los puntos ¿No?:D
Yo es que considero que para hacer un debate serio ,racional y profundo sobre el papel de la mujer en la historia de la humanidad ,no se puede ni se debe pasar de soslayo por el factor religioso .Es inevitable analizar los aspectos antropológicos y sociológicos que a lo largo de la historia las diferentes religiones monoteístas y fundamentalmente las Abrahánicas han adoptado con respecto a la mujer .
Cuando uno lee la Torá no puede evitar la sensación de estar ante un tratado higiénico sanitario en el que se dan claras instrucciones de cómo debe ser la relación entre el hombre y la mujer sobre todo hace especial hincapié en el ciclo menstrual ; teniendo en cuenta los medios que había o la falta de ellos ,se hacía imprescindible crear ciertas normas de higiene por pura cuestión de supervivencia .
El hecho de adorar a un solo Dios ,genera menos confusión cuando se quiere dar peso de ley a determinadas instrucciones . A lo largo del tiempo lo que en un principio podía estar justificado razonablemente en aquellas sociedades tan primitivas , aquellas “medidas” fueron convirtiéndose en roles sociales que a día de hoy no se justifican .
Segundo, con el tema de las reinas, si no mal recuerdo nunca dije que la reina de inglaterra fuera católica, 3)tú te refieres a Isabel, yo me refiero a Elizabeth, dos mujeres distintas.
4)Con el tema de la religión yo creo que es mas complejo de lo que tú planteas, no es así de facil, ¿los problemas de las mujeres se terminan con el catolisismo? yo eso no lo creo, pido disculpas a todo aquel que sea creyente, pero los problemas de la mujer (en este caso, pero en realidad de toda la humanidad) existieron y existen con o sin catolisismo; lo unico diferente es que esta religión tiene una postura sobre la mujer distinta a la del hombre, pero no voy a hablar de eso porque soy atea y puedo armar problema y la verdad que no quiero.
Tercero,5)yo nunca hable sobre la mujer en el arte en mi tesis como tú le llamas, cuando hable de el arte fue en la parte en donde me referí al siglo XIX en donde la explosión artistica estuvo acompañada de un cambio social tan radical que cambio la mentalidad de todos e influyo en las revoluciones sociales de ese tiempo.
Tu dices que las manifestaciones de las mujeres de ese siglo no fueron el comienzo de nada, si no fuera por 6) las mujeres sufragistas de esa época el derecho al voto de la mujer hubiera demorado mucho tiempo mas, incluso décadas, o siglos. Si no fuera porque las mujeres proletarias no se hubieran unido a las manifestaciones por una vida mas digna y condiciones de trabajo mejores tampoco existirian muchas cosas en el campo laboral para la mujer.
Puedo seguir, pero la lista es muy larga,7) solo te recomiendo leer, ya que estamos en un foro de literatura, Karl Marx, Gabriel García Marquez ("El general en su laberinto"), Martí y algo de de las notas de Fidel en la página cubana la Jiribilla. En todos ellos se maneja el concepto de revolución. Capaz que no van al caso, pero ya que sacaste el tema de la revolución te doy distintas palabras, distintos conceptos.
Por ultimo te digo que, una revolución no se empieza y se termina en un determinado tiempo, 8)una revolucion no tiene ni comienzo ni fin, sino que una revolución verdadera se forma por la union de hechos importantes en la historia de un pais, del mundo, de una vida, etc; y son esos hechos los que con el paso del tiempo revolucionan. Asiq no hay una revolución que haya empezado en la edad media y terminado decadas atras, no, la revolucion sigue, porque hay muchas cosas que resolver, muchas cosas que reivindicar, desde el campo femenino.
Todos nosotros hacemos una revolución todos los días cuando luchamos para llegar a mañana.
besos![/QUOTE]
Niña, no por más negrita ni por más gritar tendrás más razón.
Aquí se trata de exponer nuestros argumentos con serenidad y por encima de todo, con tolerancia, es decir, aceptando la discrepancia. Para empezar, te recomiendo que escuches mucho más antes de hablar, sobre todo a aquellos que son mayores que tú y que ya recorrieron antes que tú los caminos del conocimiento y de la cultura.
Dicho esto, me tomo la molestia de aclarar algunos puntos de tu respuesta,-como ya han hecho otros compañeros antes que yo-, que si bien reiterativa y algo exaltada, lleva alguna que otra verdad.
1)excursus es una locución latina que significa digresión, lo que no entiendas búscalo en los diccionarios.
2)es sorprendente. Hay quién emplea una vida entera para el estudio y tú ya lo tienes todo claro. Chapeau (aquí también consulta el diccionario, el de francés˗español, a no ser que también hayas tenido tiempo en tu larga vida, de estudiar este idioma o de haberte tropezado con esta común expresión).
3)Sobre las reinas dejaré correr, porque ni viene tanto a cuento en el tema en concreto, ni yo te atribuí el conocimiento de que supieras que era católica (María, no Isabel), y por último, no es esta la sede donde dar lecciones de historia, la cual si tú estás ya tan empapada de ella como muestras tras haber visto una película, no seré yo quién te la enseñe. Sólo recordaré que en inglés Elisabeth equivale a Isabel en español. Estás hablando de la misma reina, y su enemiga política, además prima segunda, María I de Escocia.
4)Aquí seguramente estamos de acuerdo, aunque yo hablé de Cristianismo, Judaismo e Islam como religiones monoteistas machistas que han tenido sometida a la mujer durante milenios. A partir del momento en que las sociedades se apartan de la religión, a nivel cívico y legal, es cuando la mujer empieza a abrirse paso por sus derechos. El poder religioso nunca lo permitió en el pasado, y sigue sin hacerlo en aquellos paises donde iglesia˗estado son aún una misma entidad, como en muchos paises islámicos.
5)Yo si lo hago. Porque es precisamente el arte el primero que empieza, aunque sólo sea para retratar su belleza, a desmitificar a la mujer cómo sola imágen religiosa.
6) Con el sufragismo lo único que la mujer obtiene es el derecho al voto, siempre que su marido se lo permitiese, empezando por Nueva Zelanda en 1897. Todos los demás derechos e igualdades se consiguen años después, y que haya sido una dura y larga lucha, eso ya lo sabemos todas.
7) Muchacha atrevida. Menos los de Fidel, esos libros ya pasaron por mis ojos años antes de que tú nacieras. Además de la tolerancia te aconsejo la prudencia, antes de hablar.
No me atreveré a sugerirte lecturas a mi vez, pues cómo apasionada y experta en historia que soy, quiero pensar que tú ya conozcas tu propio recorrido bibliográfico. Si solicitas consejo, eso ya es otra cosa.
8) Me remito al comentario de Ralph sobre la revolución.
Eso es cierto, Shaianti, dijistes la verdad, hay gente que en toda una vida no llega a terminar esos estudios y Halldora se las da de que ya tiene todo sabido, estos chicos de ahora que creen saberlo todo acerca y sobre todo, Madre mia!